Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 10:26:14 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Pokud chceme udržet stabilní klidový proud koncovými tranzistory, tak na tom záleží docela dost. |
Na tom právě až tak nezáleží, důležitější je průběh zisku ZV v závislosti na kmitočtu a nelineární zátěž VAS. Jinak pro zajímavost jukni na článek nalinkovaný o příspěvek výš.
citácia: | Transient changes in bias current of up to 10% do not cause any measureable changes in amplifier
linearity.
Based on the above results, it can be concluded that transient thermal bias changes in power amplifier output stages do occur but do not lead to measureable effects on the signal, and are therefore unlikely to be audible.
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 10:35:54 Predmet: |
|
|
Vašku + ostatní : jak víte, používám hranolky ( a používat budu ). Čidlo ( transistor v TO92 ) zasunu do dírky, vyvrtaný zboku pod výkoňákem. A teď mi řekněte, o kolik se touhle úpravou zhorší převod tepla ? Ve 386 jsem snímací transistor lepil zboku hranolku, chování bylo naprosto dokonalý a umístění do dírky bude ještě lepší, neboť vzdálenost snímače od čipu bude pouze síla základny výkoňáku + vzdálenost dírky od dosedací plochy výkoňáku, tj. dohromady cca 2 mm, což je menší vzdálenost než čidlo umístěný na klobouku.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 10:43:24 Predmet: |
|
|
Je to bezva, jenom je třeba uvážit, že se projeví tepelná kapacita hranolku a také to, že hranolek je z druhé strany chlazen masivním chladičem.
Neumím říct, co je lepší, muselo by se to zkusit... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 10:54:17 Predmet: |
|
|
citácia: | So-called ThermalTrak transistors (ON semi NLJ3102D and Sanken STD03) with on-die diodes which can be incorporated in the bias spreader circuit cannot compensate for these thermal transients. There is a delay between the occurrence of the thermal transient and the reaction of the diode voltage, which is too long to react on transients of less than 100 to 150 msec. |
To je teda "rychlost"... to by bolo i rychlejsie k vstupu pripojit AD nejaky prevodnik a z toho predvidat a kompenzovat zmenu prudu digitalne :D |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 11:28:33 Predmet: |
|
|
100ms prošíření změny teploty mi přijde dost svižné. Ale netuším, zda to stačí... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 12:19:10 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Vašku + ostatní : jak víte, používám hranolky ( a používat budu ). Čidlo ( transistor v TO92 ) zasunu do dírky, vyvrtaný zboku pod výkoňákem. A teď mi řekněte, o kolik se touhle úpravou zhorší převod tepla ? Ve 386 jsem snímací transistor lepil zboku hranolku, chování bylo naprosto dokonalý a umístění do dírky bude ještě lepší, neboť vzdálenost snímače od čipu bude pouze síla základny výkoňáku + vzdálenost dírky od dosedací plochy výkoňáku, tj. dohromady cca 2 mm, což je menší vzdálenost než čidlo umístěný na klobouku.... |
Smozřejmě, to ale není pod tranzistor, ale do chladiče.
A nic to nemění na tom, že TO92 přilepená nad chipem se chová lépe
A nejde o to udržet nějaký absolutní bias, ale s dobrou stabilizací si můžu dovolit zmenšit Re odpory, což jsou balastní užeráci výkonu _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po marec 19, 2018 12:27:50, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 12:23:01 Predmet: |
|
|
Chladič musí mít velikou jímavost a celej obvod musí bejt překompenzovanej, pak je provoz v pohodě.... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 13:52:04 Predmet: |
|
|
opa sem voľakedy dávno dával dosť názornú animáciu gif.. Teplota čipu konca kolíše v závislosti na budení, teplota chladiča sa ani nezmení. Ide o čo najrýchlejšie sledovanie teploty čipu, nie chladiča. TO92 na hornej strane konca, ako písal danhard.. Používam už 18 rokov, spolu s Re=0,1ohm. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 14:14:02 Predmet: |
|
|
Zlatý LMko... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 14:54:11 Predmet: |
|
|
A lépe se chová 2EF s předpětím buzenej EF, než 3EF. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 18:06:48 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | A lépe se chová 2EF s předpětím buzenej EF, než 3EF. |
Tak tohle bych zase potřeboval přeložit do srozumitelna. Nejlepší by bylo schéma, možná by stačilo jen vzít nějaké existující a říct - tohle je ono.
Takhle nějak nechápu, v čem je rozdíl, protože 2+1=3. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 19:38:06 Predmet: |
|
|
Pro teplotní stabilitu jsou tam jenom Ube přechody koncáků a budičů.
A pro buzení vidí VAS zátěž přes 3EF.
Všechno to najdeš ve schematech, který jsem sem dával, třeba odrbánek.
Taky metody, jak zjišťovat porovnáním co je lepší.
Měřením vnitřních zkreslení, na VAS a výstupu řídícího OZ. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 750 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 19, 2018 22:08:16 Predmet: |
|
|
Nejde o to, kolik Ube je výsledný součet, ale kolik se tam přičítá, nebo odečítá teplotně závislých Ube a jak jsou definované.. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 12:28:25 Predmet: |
|
|
Myslím si, že důležitější je stabilita kliďáku v závislosti na kolísání napájecího napětí. Jako příklad můžu uvést tohle : kdysi jsem měl na stole zesilovač od známý firmy Accuphase, i u nás oblíbený typ 210. Nastavil jsem kliďák dle servisního manuálu na předepsanou hodnotu, takže by mělo být vše v pořádku, leč to mělo zádrhel : již při snížení napájecího napětí o pár procent klesl kliďák znatelně dolů a při snížení napájecího napětí o 10%, čili v rozsahu běžného kolísání napětí při zatížení, klesl tento na úroveň B-třídy, čili byl skoro nulový. A to bylo vcelku slušně slyšitelné a proto mi jej tehdejší majitel ( Franta Kraut, který mimochodem slyšel vše moc dobře ). Stačilo pak ho nastavit tak, aby zesilovač nepracoval při onom poklesu napájení v béčku a vše bylo OK. Při nominálním napětí byl pak kliďák asi třikrát větší než před tím, ale protože chladič byl slušně veliký, uchladil se v pohodě. Chtěl jsem tím říct jen to, že ani takováto špičková firma se někdy nevyvaruje chyb, který jí pak kazí jméno. Podobných chyb jsem u této firmy našel více.... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 12:35:44 Predmet: |
|
|
Na tohle je dobrej obvod se dvěma tranzistory ve zdroji předpětí, má podstatně menší vnitřní odpor, takže to není závislé na proudu VAS.
Ten se může dost měnit, zvláště u symetrického zapojení VAS. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 12:58:55 Predmet: |
|
|
To je jasný, ale stejně jasný by to mělo bejt i konstruktérovi vod " přesný fáze ".... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 13:11:10 Predmet: |
|
|
Spotřební elektronika (i když naleštěná), co bys čekal. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 15:36:35 Predmet: |
|
|
Je to všechno kšeft
Dá se to udělat úplně papírový, zvuk jako řemen, parametry ideální, ale to sem dát nemůžem, protože žluták by to opráskl a zamořil by tím kšeft _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 17:04:28 Predmet: |
|
|
Chtělo by to si udělat názor po osobním seznámení se s produktem. Neumím reagovat konkrétně na tento případ, ale už se mi několikrát stalo, že podobné výrobky vůbec nesplňovaly technickou specifikaci. Takže je to smutné, ale názor si dělám, až si to sám mohu (aspoň nějak) proměřit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: St marec 21, 2018 00:51:38 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Chtělo by to si udělat názor po osobním seznámení se s produktem... |
To je fakt. Stále lepší produkt čínskeho vyvýjania (za úplnku v lese?) musí byť úplne iný pri osobnom zoznámení než len pri nejakej sprostredkovanej reprodukcii... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 750 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 750 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St marec 21, 2018 11:06:52 Predmet: |
|
|
keby niekto chcel DPS tak SS. inak objednam iba 5 kusov _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Naposledy upravil laco dňa Št marec 29, 2018 13:16:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 750 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St marec 21, 2018 14:55:27 Predmet: |
|
|
Detaily jsou lépe rozeznatelný při rychlejší časovce, optimální jsou tři půlperiody na jednu stranu a dvě na druhou a to tamý i při obdélníku.... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St marec 21, 2018 15:02:00 Predmet: |
|
|
Obrázky sú zo simulácie.. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St marec 21, 2018 17:35:39 Predmet: |
|
|
I kdyz je to tu offtopic a omlouvam se za to, mrknete jak je resena regulace klidaku v takovem Denon PMA-925. Zadny snimac na chladici, je tam specializovany obvod, co meri proud emitoraky a pres optoclen udrzuje klidovy proud na stabilni hodnote. Kdyz jsem to meril, chovalo se to vzorne, ale slozite to bylo vic nez zbytek zesilovace |
|
Návrat hore |
|
|
|