Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 10:34:54 Predmet: MSYS - jednoduchý audio měřicí systém |
|
|
MSYS
Nakonec jsem se přece jen rozhodl si postavit alespoň trochu univerzální přístroj pro měření zesilovačů, na bázi USB zvukové karty. Přes základní omezení parametrů zvukovou kartou. Při měření samotnou zvukovkou mě vždy irituje nutnost používat zbastlené děliče pro úpravu úrovně ze zesilovače na úroveň vhodnou pro vstup karty, řešení zemních signálových návratů a zemních smyček – všichni, kdo měříte s kartou, víte, o čem mluvím. Takže vznikl jednoduchý měřicí systém MSYS. Hlavně z důvodu alespoň určité univerzálnosti a opakovatelnosti měření.
Systém má 2 analogové symetrické vstupy, nízkoúrovňový do 4Vrms a vysokoúrovňový do 40Vrms. Do těchto vstupních úrovní (a menších) má definované parametry. Přebuditelnost vstupů je cca 2dB s tím, že se pak zhoršuje zkreslení systému. Za vstupními děliči a symetrickými zesilovači následuje krokový atenuátor s krokem po 2 dB, kterým lze vhodně přizpůsobit výstupní úroveň systému k použité zvukové kartě. Výstup ze systému je symetrický a propojuje se se symetrickým vstupem zvukové karty. Víc řekne obrázek s blokovým zapojením.
MSYS spojuji se starou USB zvukovou kartou M-Audio Fast Track. Celek má tyto parametry:
Analogová část
Vstupní impedance Lo level vstupu ….. 200k symetricky
Vstupní impedance Hi level vstupu ….. 22k symetricky
Max. Vstupní úroveň Lo level vstup ….. 4Vrms
Max. Vstupní úroveň Hi level vstup ….. 40Vrms
Regulace výstupní úrovně ….. krokově po 2dB do -60dB
Max. Výstupní úroveň ….. 10Vrms nesymetricky, 20Vrms symetricky
ADC a DAC část
Max. Vstupní úroveň ….. 1,27Vrms
THD/1kHz ….. <0,001% (viz graf)
THD+N/1kHz ….. <0,005%
S/N ….. -95dBFS, -98dBFS(A)
Vzorkování ….. 48kHz/24bit
Generátor
Max. Výstupní úroveň ….. 1,2Vrms
Výstupní impedance ….. 250 ohm
možnost použít výstupní buffer/zesilovač
Později bych přidal ukázky měření. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 12:14:15 Predmet: |
|
|
Díky symetrickým vstupům nevznikne ani při měření klasického nesymetrického zesilovače signálová zemní smyčka, viz zapojení pro měření. Kabeláž může být dost dlouhá, bez toho, že by se nepříznivě projevila. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 13:11:57 Predmet: |
|
|
Bezvadný !
Jak je dělaná ta regulace? 60 dB po 2 dB mi vychází 30 kroků.
Neutopil jsi do toho tu Auru ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 13:24:34 Predmet: |
|
|
V regulaci je dánský DACT. Abych to napsal úplně přesně, od 0dB do -38dB jde po 2dB. Následují útlumy -42dB, -46dB, -50dB a -60dB. Takže má celkem 24 poloh. Nejvíc používané se jeví kroky od 0dB do -20dB. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 13:36:07 Predmet: |
|
|
Tady je schéma. Použil jsem jeden z prototypů předzesilovačů (s přidaným vstupním děličem), výborně se hodí pro daný účel. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 17:35:25 Predmet: |
|
|
prinos tohoto pripravku je v integrovanych delicoch a bufferi pred zvukovu kartu? ci este nieco dalsie? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 18:09:57 Predmet: |
|
|
miero napísal: | prinos tohoto pripravku je v integrovanych delicoch a bufferi pred zvukovu kartu? ci este nieco dalsie? |
Pokrývá rozsah vstupních úrovní 200mV - 40V prakticky beze změny parametrů, optimalizuje výstup pro takovou vstupní úroveň zvukovky, kde měří nejlépe a konečně diferenční vstupy odstraňují problém zemních smyček. Nízkoúrovňový vstup má vysokou vstupní impedanci. Přípravek má velmi nízký vlastní šum i zkreslení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 18:35:42 Predmet: |
|
|
Pěkné.
To THD na kmitočtu z prvního příspěvku je měření celého systému v loopbacku včetně zvukové karty?
Ctělo by to o řád níže pro měření např. předzesilovačů.
Pokud je to tedy dané zvukovou kartou stačilo by použít nějakou kvalitější (Lynx, @Juli.....) _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 18:51:55 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | Pěkné.
To THD na kmitočtu z prvního příspěvku je měření celého systému v loopbacku včetně zvukové karty?
Ctělo by to o řád níže pro měření např. předzesilovačů.
Pokud je to tedy dané zvukovou kartou stačilo by použít nějakou kvalitější (Lynx, @Juli.....) |
THD/freq je celý systém a je to vlastně charakteristika zvukovky buzené symetricky. Při buzení nesymetricky začne mezi 2-5kHz výrazně narůstat zkreslení. Samotný přípravek má zkreslení pod -120dBr, podobně jako kvalitní preampy (měřeno s 2T zádrží). Co se týče šumu, tak má odstup cca -125dBV/22kHz nesymetricky a cca -112dBV/22kHz symetricky, uplatňuje se už odporová síť v invertujícím výstupu.
Výsledek určuje zvukovka. Pro mě je rozhodující, aby nevytvářela svoje síťové násobky ani digitální smetí. Takže jsem se zatím k nákupu dražší zvukovky neodhodlal, když vidím různé výsledky z nich. Dost vážně jsem uvažoval o Quantasylum
https://quantasylum.com/collections/frontpage/products/qa401-audio-analyzer
Není to drahé (450 USD), ale vlákno na diyaudio ukazuje na dost problémů. Takže jsem do toho nešel.
Nejlíp vycházejí s ohledem na čistotu pozadí některé muzikantské karty. Jsou dobře odstíněné a odolávají rušivým polím. Pravý opak karet do PC nebo k PC. Mají ale horší zkreslení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 19:41:52 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Samotný přípravek má zkreslení pod -120dBr, podobně jako kvalitní preampy (měřeno s 2T zádrží). |
Měření samotného přípravku se zádrží -60dB: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut marec 20, 2018 20:32:07 Predmet: |
|
|
Tak ještě nějaké to měření zesilovače - DIM test, obdélník 3180Hz + sinus 15kHz. Samotný systém, zesilovač bez zátěže a se zátěží 4ohm, amplituda cca 21Vp. Měly by tam být jen ty 4 vysoké čáry. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St marec 21, 2018 08:59:25 Predmet: |
|
|
Pavle, to zapojení tak jak ho máš nakreslené, znamená, že pokud USB karta nemá oddělení USB, a zapojím ji do PC s PE na bedně, současně měřím zesilovač co má PE na bedně a spoj mezi signálovou zemí a bednou (častý případ) opět je tam zemní smyčka přes PE. Je tomu tak ? Nebo počítáš s provozem pouze z notebooku na baterii ?
BTW k těm muzikantským kartám, máš pravdu, měl jsem tu minulý týden Audioprobe Spartan A a měření dopadlo moc dobře, tak čisté pozadí jako měla tato karta jsem už dlouho neviděl.
Jinak potvrzuji vysokou míru iritace s těmi děliči, taky mě to vždycky pěkně sere ty bastly s odporama na konektorech |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St marec 21, 2018 14:00:25 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Pavle, to zapojení tak jak ho máš nakreslené, znamená, že pokud USB karta nemá oddělení USB, a zapojím ji do PC s PE na bedně, současně měřím zesilovač co má PE na bedně a spoj mezi signálovou zemí a bednou (častý případ) opět je tam zemní smyčka přes PE. Je tomu tak ? Nebo počítáš s provozem pouze z notebooku na baterii ?
BTW k těm muzikantským kartám, máš pravdu, měl jsem tu minulý týden Audioprobe Spartan A a měření dopadlo moc dobře, tak čisté pozadí jako měla tato karta jsem už dlouho neviděl.
Jinak potvrzuji vysokou míru iritace s těmi děliči, taky mě to vždycky pěkně sere ty bastly s odporama na konektorech |
Petře, já už jsem přestal stolní PC úplně používat. Mám ho jen jako záložní stroj se starými programy, které nefungují na nových verzích Windows. i U té staré karty M-Audio se vyplatí nový počítač, vyštrachal jsem na webu ASIO driver pro 64-bit a chodí to mnohem líp. Novou kartu iConnect už na staré PC ani nenainstaluju.
Teď k tomu napájení notebooku. Zdroj notebooku nemá připojení na PC a tím pádem nevznikne tvrdá smyčka ani po propojení se zesilovačem ve třídě I. Zůstane jakási kapacitní vazba která v 90% nevadí, aspoň u mě. V těch ojedinělých případech, kdy trochu zhoršuje měření, to odjedu z baterky notebooku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St marec 21, 2018 17:01:42 Predmet: |
|
|
Díky, já docházím k tomu samému, NTB bude zřejmě nutností. Já si teď chci zkusit pohrát s oddělením trafy Lundahl,konkrétně LL1540. Mám ale obavy, že THD bude díky těm trafům dost vysoké. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St marec 21, 2018 17:11:26 Predmet: |
|
|
Pro stolní počítač by problém připojení k zesilovači ve třídě I řešila USB karta + galvanické oddělení USB s minimální průchozí kapacitou. Některé analyzátory jsem viděl takhle řešené. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St marec 21, 2018 17:20:19 Predmet: |
|
|
citácia: | Mám ale obavy, že THD bude díky těm trafům dost vysoké. |
Na nízkych kmitočtoch (pre meracie účely..)určite..Použi namiesto vstupného trafa LL1540 výstupné trafo LL1585 s budením a kompenzáciou skreslenia s kvalitným OZ napr. OPA1611.
http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/feedback.pdf |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St marec 21, 2018 17:25:10 Predmet: |
|
|
Diky, na to jsem taky koukal,ta aktivni kompenzace. Jen ty ceny Ludahl, to je masakr Podarilo se mi dneska za 100E koupit 2 kusy tech LL1540, kdyztak je schovam na vstup do preampu. Diky za tip! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St marec 21, 2018 20:03:10 Predmet: |
|
|
Tohle je dost zajímavá problematika, patří sem do vlákna a nemám nic proti tomu ji rozvinout. AP to ve starších řadách až do 2700 řeší speciálním výstupním trafem. Na primáru je pomocné vinutí, buzené dalším zesilovačem který snímá napětí ze snímacího odporu v trafu. Vytváří se tak negativní budicí impedance, která když se přesně rovná odporu primárního vinutí, tak se eliminuje zkreslení trafa. Potlačení zkreslení trafa je až o 60dB. Bez toho je trafo pro měřicí účely nepoužitelné na nižších kmitočtech. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St marec 21, 2018 21:13:41 Predmet: |
|
|
Na meracie ucely je aktivna kompenzacia nutna.
Ukazka jedneho mojho stareho merania THD+N na LL1540 bez aktivnej kompenzacie.
XLR vstup s LL1540 + preamp 15dB.
Uroven na trafe 1V.
Ten narast THD+N v okoli 15kHz robilo stare AP. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 09:06:41 Predmet: |
|
|
Tu je popis AP výstupního obvodu s trafem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 09:57:53 Predmet: |
|
|
Docela zajímavé měření mého CFA zesilovače, THD vs. amplituda výstupního napětí, bez zátěže a pro 4 ohm. Ukazuje to, jak se zpětná vazba nevyrovnala s nelineární zátěží VAS 2EF koncovým stupněm se 3 páry 21193/94. Možná by pomohl VAS buffer? Pro srovnání s 3EF Ken. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 13:29:38 Predmet: |
|
|
A deje sa to aj v simulacii? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 16:58:57 Predmet: |
|
|
Ty vysledky co sem dal peter jsou ale celkem dobre, pod 100Hz mě to většinou nezajímá Respektive, pokud zesilovač funguje od 100Hz nahoru dobře, THD na 50Hz jako absolutní číslo mě nezajímá, tam se spíš dívá člověk na průnik napájení a řeší PSRR než zkreslení.
Díky za popis zapojení v AP, připadá mi to že to je v podstatě to co má LL u trafa. To není problém postavit a napájet z odděleného zdroje. Ty trafa primárně beru jako pomoc pro odstranění smyček, ale možná nakonec stejně skončím u PC na baterce. No budu si mít s čím hrát |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 17:05:33 Predmet: |
|
|
Ano, Lundahl je spicka.
Chcelo by to este urobit sadu merani pre rozne urovne signalu.
Konkretne toto meranie bolo pri 1V.
Ked bude trochu casu,tak sa tomu znova povenujem. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 17:28:24 Predmet: |
|
|
Príklad možností s LL1585 |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 19:12:21 Predmet: |
|
|
To je pecka. To buzení je dle toho zapojení LL ? Napájeno z baterek ? Díky |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 19:30:48 Predmet: |
|
|
miero napísal: | A deje sa to aj v simulacii? |
Pokud myslíš průběhy pro CFA zesilovač v závislosti na zátěži, tak v LtSpice zkreslení dobře odpovídá reálnému zesilovači, v MC vychází optimističtěji. Zřejmě záležitost modelů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 19:33:12 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | To je pecka. To buzení je dle toho zapojení LL ? Napájeno z baterek ? Díky |
Já si myslím, že ne. Opravdu není nutnost bateriového napájení, pokud se použije důsledně symetrické zapojení nebo kombinace trafo + symetrika. Dnes jsem opakoval měření s tady popisovaným přípravkem ze stolního počítače a bez problémů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 19:37:40 Predmet: |
|
|
Zapojenie je veľmi podobné ako na stránke Lundahl. Napájanie je z AC adaptéra 15V AC/3W, usmernenie a stabilizácia(7812/7912) je na doske spolu s trafami (dvojkanálové prevedenie) a ich budením. Celé v krabici Hamond. Takýto prípravok okrem vylúčenia zemných slučiek umožňuje aj bezproblémovú konverziu bal/unbal a naopak. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št marec 22, 2018 20:07:23 Predmet: |
|
|
To je super. Považujete to za know how, nebo by to mohla být free zone? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|