hifi.slovanet.sk

[PMA]

Dostal se ke mně CustomWorks DAC1NG, tak jsem provedl nějaká méně tradiční měření a výsledek je ke stažení tu:

http://pmacura.cz/dac1review.pdf

[MaBat]

Jen technická - při vzorkování 44.1 kHz nevzniká od kmitočtu 20 kHz žádný alias. Bylo tu to už asi stokrát. Člověk který ví, o co jde, na to bude koukat s mírně pozdviženým obočím. Ale v hifi se to asi snese

[Quart]

Ahoj Pavle, díky za recenzi a čas strávený nad měřením přístroje.

Ještě k symetrickým výstupům. Máme v nabídce obě možnosti, jen Ty jsi měl DAC 1 NG bez symetriky.

[PMA]

[MaBat]

Nepoužívá se obojí, jsou to úplně jiné věci. Ale to je fuk, už to vzdávám.

[miero]

Aky je pre to vyraz v anglictine, prosim?

EDIT: Pre zaujemcov o CW DAC1 NG: subezna diskusia o tomto prevodniku prebieha na hififore Iva Rozehnala -- http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=444

[MaBat]

Pro co?

[miero]

Myslim nazov pre to, co vznikne na 24.1kHz pri filtrovani 20kHz signalu samplovaneho na 44.1kHz.

[PMA]

[MaBat]

miero: Při filtrování nevznikne nic. Jestli myslíš při vzorkování, tak "spectral images", někdy "folding", možná i nějak jinak.

[PMA]

[MaBat]

Doteď zjevně nechápeš, co dělá co. A je vás takových asi dost, jak na to koukám. Ale říkejte si tomu klidně aliasing, jelita.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aliasing

[miero]

OK, diky. Tuto vysvetluju rozdiel medzi spectral aliasing a spectral folding:
- https://sites.google.com/site/ccpnwiki/Home/documentation/ccpnmr-analysis/core-concepts/folding-and-aliasing

[PMA]

[MaBat]

Nedělá to žádná charakteristika rekonstrukčního filtru.

Máš to kompletně pomotané. To totiž není žádná "hloupá, sémantická, nit-picking diskuse" - to si myslíš možná ty. (I když hloupá asi jo.)

[PMA]

[MaBat]

Ne dle mého názoru. A je úplně jedno, jak je ten signál daleko od Fs/2. Je to pořád spektrum toho digitálního signálu. Ten má v sobě ostré schody, a to jsou právě všechny ty spektrální složky nad Fs/2. A právě ty má rekonstrukční filtr odříznout, ten tam nic jiného nedělá. A na jeho charakteristice záleží jen to, jak kvalitně je odřízne. Ty schody tam ale jsou dávno předtím, než nastoupí nějaká rekonstrukce.

Nebo kde jinde si myslíš, že se ty schody spektrálně asi vezmou? Máš signál, ze kterého uděláš digitální tím, že ho navzorkuješ, tak ti okamžitě vzniknou všechny ty složky nad Fs/2. A to není žádnej alias!!! K aliasingu nemusí vůbec dojít. Už to konečně vemte na vědomí.

[miero]

Tu je ale rozdiel, pretoze testovaci signal je generovany digitalne. T.j. nikdy nepresiel ziadnou A/D konverziou. A teda vlastne nemusi byt ani zaznamom ziadneho realneho signalu.

[MaBat]

Ne, to je nesmysl. Ten digitální signál vždy reprezentuje odpovídající signál omezený na Fs/2, jinak by to byla úplná kravina. Každopádně jeho spektrum bude obsahovat složky nad Fs/2 úplně stejně. Je úplně jedno, jak ten signál pořídíš - jestli navzorkuješ analog, nebo si ho vymyslíš.

Spektrum má i to, co je vypálené na CD, stejně jako když napíšu čísla 1, 2, 3, 4, 5 - to má taky spektrum. Ale to už by byla debata asi na hodně dlouho

[miero]

Co sa deje v DACe ktori robi upsampling:

Majme signal sinu 20kHz vzorkovany na 44.1kHz, ten sa v DACi upsampluje povedzme 4x (176400fs).

Pri upsamplingu sa povodny signal "namnozi" na nasledujuce frekvencie:
- 20k
- 24.1k
- 64.1k
- 68.2k
Na tento signal sa aplikuje FIR filter, ktory v idealnom pripade by potlacil vsetko nad 22.05kHz, ale v realny filter tam nieco z tych 24.1kHz necha.

A to je IMHO to, co nameral PMA.

[MaBat]

PMA tomu hlavně říká alias, což je naprosto stupidní.

[PMA]

[MaBat]

Jak tě tak pozoruju, tak si myslím, že o tom víš ve skutečnosti úplný hovno.

[PMA]

[PMA]

[MaBat]

Ježišmarjá, to ale není nic, co by si někdo vymyslel...
DAC bere skutečný digitální signál, s jeho skutečným frekvenčním obsahem - tam ty frekvence nad Fs/2 prostě jsou. A není to žádnej alias.

A mě něco říkalo, Pulec, nejezdi tam.

[PMA]

[MaBat]

A jaký to má teda podle tebe frekvenční složení? Kde končí to pásmo? Zkoušel ses nad tím aspoň hrubě zamyslet?

[PMA]

[MaBat]

Tak jaké to má spektrum, když tam ty frekvence nad Fs/2 nejsou?

Jj, můžeš si u krmení holubů trochu zapřemýšlet.