 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
 Zaslal: Št marec 20, 2008 22:26:06 Predmet: Nové zvukovky a 44.1kHz? |
 |
|
Dnešní PC postupně přestávají disponovat PCI sloty. Existují nějaké pro PCI-express (za rozumný peníz), které by technicky kvalitně řešily 44.1 kHz signály?
Pro PCI-e jsem našel (kromě spousty creativů) jenom Asus AV200, postavený na čipu oxygen CMI8788. Tento používá jenom jeden krystal 24,576MHz (512 x 48kHz) a frekvence pro 44.1kHz řeší přes PLL. Všudypřítomný Intel HDA jede téměř určitě také přes PLL, např. některé HDA kodeky mají jeden krystal na 50MHz.
Opravdu se zdá, že formát 44.1kHz už dnes výrobce nijak nezajímá a za pár let může být i problém si jej z PC přehrát bez převzorkování někde po cestě, příp. bez nějakého pěkně drahého profesionálního rozhraní.
Možná si některá z těch pár USB asynchronních zvukovek zachová dvoje hodiny (i když ani nevím, zda je ještě vůbec dnes mají).
Ono to PLL není určitě žádný průser, ale když vidím, jak se lidé snaží optimalizovat zbytek řetězce, přijde mi to škoda. |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 21, 2008 00:08:46 Predmet: Re: Nové zvukovky a 44.1kHz? |
|
|
| dustin napísal: | Dnešní PC postupně přestávají disponovat PCI sloty. Existují nějaké pro PCI-express (za rozumný peníz), které by technicky kvalitně řešily 44.1 kHz signály?
Opravdu se zdá, že formát 44.1kHz už dnes výrobce nijak nezajímá a za pár let může být i problém si jej z PC přehrát bez převzorkování někde po cestě, příp. bez nějakého pěkně drahého profesionálního rozhraní.
Ono to PLL není určitě žádný průser, ale když vidím, jak se lidé snaží optimalizovat zbytek řetězce, přijde mi to škoda. |
Převzorkování problém není, problém může být jen jeho kvalita. Já v notebooku používám PCMCIA kartu Echo Indigo a ta zpracuje naprosto jakýkoliv samplerate - třebas 51,479 kHz. Ovšem co z ní leze, o tom nemám páru, osciloskop nemaje, a netuším ani, jak to dělá, zdali převzorkovává nebo jede synchronně. Každopádně to však jde poslouchat.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi marec 21, 2008 01:07:24 Predmet: Re: Nové zvukovky a 44.1kHz? |
|
|
| velky bobo napísal: | | Převzorkování problém není, problém může být jen jeho kvalita. Já v notebooku používám PCMCIA kartu Echo Indigo a ta zpracuje naprosto jakýkoliv samplerate - třebas 51,479 kHz. Ovšem co z ní leze, o tom nemám páru, osciloskop nemaje, a netuším ani, jak to dělá, zdali převzorkovává nebo jede synchronně. Každopádně to však jde poslouchat. |
To by snad šlo zjistit vygenerováním stejného signálu pro různé vzorkovací frekvence a analýzou analogového výstupu pomocí jiné kvalitní Zvukové karty. A to nemluvím o možnosti použít na analýzu AP. Když je to notebook, tak ho lze vzít sebou na cesty... |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi marec 21, 2008 07:26:03 Predmet: Re: Nové zvukovky a 44.1kHz? |
|
|
| velky bobo napísal: |
Převzorkování problém není, problém může být jen jeho kvalita. |
Určitě, nicméně opravdu kvalitní převzorkování si vezme pěkný kus i moderního CPU a drivery od výrobce si takovou zátěž nemohou dovolit - to by si uživatelé stěžovali. Viz obcházení kmixu, nekvalitní HW konverze v audigy čipech, atd.
| velky bobo napísal: |
Já v notebooku používám PCMCIA kartu Echo Indigo a ta zpracuje naprosto jakýkoliv samplerate - třebas 51,479 kHz. Ovšem co z ní leze, o tom nemám páru, osciloskop nemaje, a netuším ani, jak to dělá, zdali převzorkovává nebo jede synchronně. Každopádně to však jde poslouchat. |
Právě k tomu slouží linuxové ovladače, kde bývá HW detailně popsán  Překvapivě v tomto případě originály pocházejí rovnou od výrobce, takže bych jim věřil.
http://www.cs.fsu.edu/~baker/devices/lxr/http/source/linux/sound/pci/echoaudio/echoaudio.h
Indigo nativně podporuje základní frekvence 32, 44,1, 48, 88,2 a 96kHz. Pokud přehráváš něco jiného, musí to transparentně řešit driver konverzí (rozumně nenáročnou na CPU) na vhodnou základní frekvenci.
I tak zůstává otázkou, jak jsou ty hodiny generované. Zda ze dvou krystalů pouhým dělením, nebo z jednoho přes PLL. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Po apríl 21, 2008 09:40:21 Predmet: |
|
|
Oho, to mi nějak uniklo. Díky za upozornění. Nicméně je tam pro mne ještě jedna věc otevřená - totiž to, že rekonstrukční filtr se evidentně ladí podle výchozí vzorkovací frekvence. Asi mi nakonec nezbude nic jiného, než vymyslet, jak analyzovat výstup z karty. Nějaký ten počítač se už na to najde ...
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Po apríl 21, 2008 09:48:08 Predmet: Re: Nové zvukovky a 44.1kHz? |
|
|
| velky bobo napísal: | | Já v notebooku používám PCMCIA kartu Echo Indigo a ta zpracuje naprosto jakýkoliv samplerate - třebas 51,479 kHz. Ovšem co z ní leze, o tom nemám páru, osciloskop nemaje, a netuším ani, jak to dělá, zdali převzorkovává nebo jede synchronně. Každopádně to však jde poslouchat. |
Poslouchat to jistě jde, ale pokud se stejná "data" poslouchají přes neodfláknutý klasický CD přehravač třídy cca 20.000,- Kč, tak je poslech z přehravače lepší. Karta trpí běžnými bolestmi poslechu z PC, subjektivně méně dynamický poslech, poněkud mdlý, s nedůraznými basy. To jsou většinou indicie na obsah VF rušení v analogovém signálu. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Po apríl 21, 2008 10:09:26 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | Oho, to mi nějak uniklo. Díky za upozornění. Nicméně je tam pro mne ještě jedna věc otevřená - totiž to, že rekonstrukční filtr se evidentně ladí podle výchozí vzorkovací frekvence. Asi mi nakonec nezbude nic jiného, než vymyslet, jak analyzovat výstup z karty. Nějaký ten počítač se už na to najde ... |
Z čeho lze usuzovat, že je rekonstrukční filtr Indigo plynule laděný podle vstupního signálu? Ptám se, protože jsem se s tím ještě nesetkal a rád se poučím. Nicméně zde se též uvádí konkrétní seznam frekvencí nativně podporovaných kartou:
http://www.stereophile.com/computeraudio/1104echo/index2.html |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Ut apríl 22, 2008 00:26:02 Predmet: |
|
|
Bude to asi vypadat blbě, ale soudím zatím podle zvuku - zkoušel jsem reprodukci sinusu při samplerate 6kHz a znělo to jako sinus, nebyly tam patrné žádné pozůstatky po vzorkování. Ale to je jen velmi vágní argument, však ono na analýzu taky dojde. Zatím se mi do toho nechtělo z čiré lenosti, ale snad budu mít brzo na čem to měřit.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Ut apríl 22, 2008 05:32:39 Predmet: |
|
|
| citácia: | | zkoušel jsem reprodukci sinusu při samplerate 6kHz a znělo to jako sinus, nebyly tam patrné žádné pozůstatky po vzorkování |
6kHz na sinus pod 3kHz stačí, ovladač to upsamploval zřejmě na 48kHz (krásných 8x) a pustil do zvukovky. Pokud je algoritmus alespoň trochu rozumný, myslím, že upsampling takto jednoduchého signálu nebude uchem možné poznat.
Většina kodeků používaných v "prosumer" zvukovkách (AKxxxx, STAC, CSxxxx) má režimy: pod 48kHz včetně, 48 - 96kHz včetně, nad 96kHz. Tím se určitě nastavují i parametry jejich integrovaných rekonstrukčních filtrů. |
|
| Návrat hore |
|
|
nishaknapp02
Ready2Die
Založený: 18 máj 2022
Príspevky: 103
|
| Zaslal: St máj 18, 2022 22:21:09 Predmet: |
|
|
| Why not settling on games that is fun and at the same time your earning. Well itll make suspense because of the game as well but dude just try it and it gave me hope while pandemic is real rn. Casinos: An Important part of Tourism |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
