 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
 Zaslal: So január 08, 2011 21:47:17 Predmet: dynamický rozsah analogových zdrojů |
 |
|
Jaký je teoretický dynamický rozsah analogového zdroje signálu a jaký je praktický, dosažitelný v domácích podmínkách? Řekněme pro 1kHz?
Doma 70dB?
Podebatujme.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So január 08, 2011 22:12:02 Predmet: |
|
|
| 70 má leda půlstopá devatenácka s Dolby, jinak nic...
|
|
| Návrat hore |
|
|
david.a
Hifista
Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: So január 08, 2011 22:16:36 Predmet: |
|
|
| Neni na skodu si uvedomit, ze je to zhruba tak 12 bitu v PCM...
|
|
| Návrat hore |
|
|
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: So január 08, 2011 22:24:08 Predmet: |
|
|
| Co vajnl? Na desku se asi víc dB natlačit dá, ale co přenosky?
|
|
| Návrat hore |
|
|
david.a
Hifista
Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: So január 08, 2011 22:40:51 Predmet: |
|
|
| Kuba4 napísal: | | Co vajnl? Na desku se asi víc dB natlačit dá, ale co přenosky? |
Pokud nechces urvat chvejku, tak spis neda...
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So január 08, 2011 23:15:48 Predmet: |
|
|
| david.a napísal: | | Neni na skodu si uvedomit, ze je to zhruba tak 12 bitu v PCM... |
Tady bych doporučoval velkou opatrnost. Jedna věc je dynamický rozsah definovat jako odstup rušivého signálu od užitečného a druhá věc je charakter toho rušení.
Víceméně náhodný, řekněme spojitě rozložený šum analogových zdrojů signálu je něco zcela jiného než kvantizační zkreslení a další nežádoucí produkty A/D -D/A převodu.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So január 08, 2011 23:35:48 Predmet: |
|
|
Ačkoliv zaznamenaná dynamika bude těžko nad 60-70dB, tak to vůbec neznamená, že stačí 12 bit 
Budeme jistě požadovat nějaké slušné rozlišení na nízkoúrovňových signálech (1bit se ne moc dobře poslouchá), a též budeme chtít nějaký odstup šumu. Takže 16bit je víceméně nutné minimum.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Pi január 14, 2011 22:01:06 Predmet: |
|
|
| Pamatujete někdo vinyly nahrané pod dbx ? Tam se marketingově chlubili až 120dB....
|
|
| Návrat hore |
|
|
Fitter
Hifista - pokročilec
Založený: 16 september 2009
Príspevky: 250
|
| Zaslal: So január 15, 2011 10:18:46 Predmet: |
|
|
Dynamika je u nalagóvého záznamu daná konkrétnym usporiadaním signálu pri mastrovaní. S odstupom je to inak. Studer A80 s Dolby A dosahoval na 38cm/s odstup zhruba 110Db, Bez, zhruba 80Db. Nahrávky s malým obsahom pianissima sa nahrávali bez Dolby. S Dolby hovorené slovo a hlavne vážna muzika. Signály z veľmi nízkou úrovňou som skúšal na Revox A700, Okolo -70db bol signál čistý ale samozrejme doprevádzaný šumom pásu. Šum stroja zanedbateľný. Signál 1Khz. Zo 100Hz je to horšie, no revox si poradí. Problém zo zrkadlovým odrazom hlavy. U Revox-Studer vlastnosť veľmi dobre eliminovaná tvarom čela hlavy. Digitál na DAT -70Db, okrem podkladu v kavntizačnom šume ( Bez SBM ), Rozbitý, nepočúvateľny...
Dynamika je u digitálu daná matematicky, 16 bit rámcom a toto sa reálne voči analógu definovať nedá. Pretože u analógu je dynamika ohraničená nulovým a plným napätím v záznamovej hlave na hranici skreslenia. Viz magnetická hysteréza a spätná reindukcia v hlave reprodukčnej. S tým spojené aj šumové vlastnosti záznamovej a teprodukčnej elektroniky.
Gramofonový záznam s príliš veľkou dynamikou, môže vyvolať u slabších strojov a prenosiek vyhodenie z drážky. Kvalitné gramce a prenosky to kompenzujú a znesú. Najlepšie Tangenciálne systémy. Potom je to už len o schopnosti elektrickej časti prenosky, či na vstup privedie napätie, ktoré danej rýchlej zmene amplitúdy signálu zodpovedá.
Profi DBX by vraj mal dosahovať Tých 110. Ale len u magnetického záznamu. U vynilu je vždy šum v signále zanedbateľný a daný trením hrotu o steny drážky. Ďalej to môže eliminovať len tvar hrotu, presnosti pri lisovaní, čistota samotného materiálu a výrobného procesu. Samotné užívatešké ošetrenie je už len záverečná fáza.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So január 15, 2011 12:31:41 Predmet: |
|
|
Teoretický limit vinylu je kolem 70dB, je to vcelku dobře zpracovaná problematika i matematicky (Burghard Vogel: The Sound of Silence)
SACD rozliší bez problémů dost přes 120dB (měření přikládám), šumové dno (spektrální hustota) je určená kartou, ne přehravačem.
| Description: |
|
| Filesize: |
56.25 KB |
| Viewed: |
455 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
Fitter
Hifista - pokročilec
Založený: 16 september 2009
Príspevky: 250
|
| Zaslal: So január 15, 2011 16:54:39 Predmet: |
|
|
To je pekná názorná ukážka....
Musí to už byť ale pekne skreslené. To zvlnenie tomu aj napovedá. Ale pri takých -40 až -60 sa to musí chovať velmi pekne. Raz som porovnával taký Low Coast CD player, čo som tu mal na oprave s Teslou MC900. Tá 900vka Išla pomerne rovno aj okolo -90. Ten Lowcoasťák, to bola hrúza už pri -40, navyše sa tam objavoval nejaký šum iba pri zapnutí, bez CD. Nemal asi dobre riešené bypasy.
A s tám dyn. rozsahom u vynilu by som súhlasil. asi by bol problém tam ísť vyššie. Vložka by tam u bežného gramca asi doť skákala.
|
|
| Návrat hore |
|
|
daniel00421
Hifi expert
Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 1113
Bydlisko: záhorie
|
| Zaslal: Št január 20, 2011 11:43:05 Predmet: re správa |
|
|
| Fitter napísal: | Dynamika je u nalagóvého záznamu daná konkrétnym usporiadaním signálu pri mastrovaní. S odstupom je to inak. Studer A80 s Dolby A dosahoval na 38cm/s odstup zhruba 110Db, Bez, zhruba 80Db. Nahrávky s malým obsahom pianissima sa nahrávali bez Dolby. S Dolby hovorené slovo a hlavne vážna muzika. Signály z veľmi nízkou úrovňou som skúšal na Revox A700, Okolo -70db bol signál čistý ale samozrejme doprevádzaný šumom pásu. Šum stroja zanedbateľný. Signál 1Khz. Zo 100Hz je to horšie, no revox si poradí. Problém zo zrkadlovým odrazom hlavy. U Revox-Studer vlastnosť veľmi dobre eliminovaná tvarom čela hlavy. Digitál na DAT -70Db, okrem podkladu v kavntizačnom šume ( Bez SBM ), Rozbitý, nepočúvateľny...
Dynamika je u digitálu daná matematicky, 16 bit rámcom a toto sa reálne voči analógu definovať nedá. Pretože u analógu je dynamika ohraničená nulovým a plným napätím v záznamovej hlave na hranici skreslenia. Viz magnetická hysteréza a spätná reindukcia v hlave reprodukčnej. S tým spojené aj šumové vlastnosti záznamovej a teprodukčnej elektroniky.
Gramofonový záznam s príliš veľkou dynamikou, môže vyvolať u slabších strojov a prenosiek vyhodenie z drážky. Kvalitné gramce a prenosky to kompenzujú a znesú. Najlepšie Tangenciálne systémy. Potom je to už len o schopnosti elektrickej časti prenosky, či na vstup privedie napätie, ktoré danej rýchlej zmene amplitúdy signálu zodpovedá.
Profi DBX by vraj mal dosahovať Tých 110. Ale len u magnetického záznamu. U vynilu je vždy šum v signále zanedbateľný a daný trením hrotu o steny drážky. Ďalej to môže eliminovať len tvar hrotu, presnosti pri lisovaní, čistota samotného materiálu a výrobného procesu. Samotné užívatešké ošetrenie je už len záverečná fáza. |
Môžem len súhlasiť.
Experimentujem roky s touto problematikou,mám osobné skúsenosti aj z profesionálneho prostredia,osobne s Dolby A a DBX I.
Takže ak sa bavíme o zázname na vinyl-e,tam sa skutočne pre dynamiku viac nedá urobiť,sú striktne dané vlastnosti elektrické aj fyzikálne(ako sa hovorilo,preskok hrotu-mechanická stabilita)
Na páse je trochu iné.Mal som kedysi doma kazetové decky ktoré mali zabudovaný Dbx typu II.Chovalo sa to dynamicky na 110 dB rozsahu avšak maskovanie šumu pod úroveň asi-25 dB sa potom začalo prejavovať ako tzv.dýchanie ako pri komerčných dolby B a C.
Inak je to s typom Dbx I.Ide o systém vyvinutý pre profesionálne účely s riadeným zavesením kompresie a expanzie presne v pomere 1:1 a tam sa v plnej dynamike 110 dB a odstupe šumu cca.92-96 dB tento problém neprejavuje.
Konkrétne som teraz zakúpil viac kusov tohto systému "Tascam DX Dbx I professional pre seba aj známych vrátane Fittera,ktorý po dodaní a testoch určite obohatí múdrou myšlienkou aj toto vlákno.
Vždy hovorím že komerčne robené zariadenia sú vždy okresané obvodovo oproti pôvodnému zámeru a to ako v Dolby tak aj v Dbx.Beriem to ako obchodnú politiku aby sa lacnejšie obvody tvárili ako originály ale je vtom velký rozdiel viz profi Dolby SR typu A a komerčný odvodený a ochudobnený o pásmové filtre typ B neskoršie zdokonalený C.
Hádam strednou cestou pre domáce použitie bol systém Hi Com ale to viac o chovaní sa záznamu a jeho šumových vlastnostiach pri prehrávaní.
Tak len toľko z môjho názoru.
_________________
Vintage:
Visaton VIB Extra GF,Telefunken CP,CM,CT1,Tascam CD-U01,DA 30 Dat,Pioneer RT 909,Teac X 2000R,Sansui SR 525,SE 7,dbx DS 4,Actidamp Mk 3 VS II,veľa vinyl,cd,dat aj pásov v archíve.
My Job-Work: live,broadcast,studio,conference sound Engineer |
|
| Návrat hore |
|
|
Fitter
Hifista - pokročilec
Založený: 16 september 2009
Príspevky: 250
|
| Zaslal: Št február 24, 2011 22:38:10 Predmet: |
|
|
S touto výbavičkou pilotná otázka stráca zmysel...
Forever: Revox A700, Revox B77, Revox B790, Revox B261, Revox B226, Revox B252, Marantz EQ551, Denon DA500, Musical Fidelity Elektra E60, Sony PCM-R300, Cordial CMK 222, 422, ATI P100, Musical Fidelity XL-P...
| Description: |
|
| Filesize: |
140.99 KB |
| Viewed: |
439 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
blueneon81
Hifista
Založený: 19 november 2009
Príspevky: 152
|
| Zaslal: Pi február 25, 2011 01:05:29 Predmet: |
|
|
no a čo potom komerčný Dolby S?
_________________
Sony MZ-R 70
Sony MDS-JE 520
Sony PCM-501 ES
Sony TC-K 511S
Technics SL-QX 300 - Ortofon TM 20U
Pro-Ject Phono Box II
Tesla B115 |
|
| Návrat hore |
|
|
Fitter
Hifista - pokročilec
Založený: 16 september 2009
Príspevky: 250
|
| Zaslal: So február 26, 2011 07:24:28 Predmet: |
|
|
Čo sa týka systémov Dolby, tak za celú moju existenciu som za naozaj dobrý považoval Profi Dolby A. Tie komerčné systémy som zhľadal nedokonalé v tom, že asi neexistovala komplexná šablóna na ich nastavenie. Stretol som sa z niekoľkými prípadmi, keď nahraná kazeta hrala dokonca v inom stroji rovnakej značky úplne inak. To samé aj komerčné DBX. Teraz testujem doma Profi DBX od Tascam. Zatiaľ som nemal na to moc času´ale z výsledkom sa podelím. Nahrával som otcovi z pásu koncert Roy Orbisona na kazetu. Z oddolbovaním sa to za pásom nedalo porovnať. Bez dolby to bolo lepšie, nuž len ten šum... Ale uspokojím sa s tým, že systém CC bol vyvynutý na nenáročné účely batériových diktafónov a magnetofónov pre mládež. V dobách vzniku sa nepočítalo z hifi a ani zo stereo. Dolby sa potom stalo nutnosťou.
Forever: Revox A700, B77, B790, B261, B226, B252, Marantz EQ551, Denon DA500, Musical Fidelity Elektra E60, Sony PCM-R300, Au/Ra TW120, Musical Fidelity X-LP, Empire 1080LT, Sony MZ-R30, Senheisser HD280, Cordial CMK 222, 422, Mazda MX-5 And Mig 29...
|
|
| Návrat hore |
|
|
daniel00421
Hifi expert
Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 1113
Bydlisko: záhorie
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 10:17:41 Predmet: |
|
|
| Fitter napísal: | Čo sa týka systémov Dolby, tak za celú moju existenciu som za naozaj dobrý považoval Profi Dolby A. Tie komerčné systémy som zhľadal nedokonalé v tom, že asi neexistovala komplexná šablóna na ich nastavenie. Stretol som sa z niekoľkými prípadmi, keď nahraná kazeta hrala dokonca v inom stroji rovnakej značky úplne inak. To samé aj komerčné DBX. Teraz testujem doma Profi DBX od Tascam. Zatiaľ som nemal na to moc času´ale z výsledkom sa podelím. Nahrával som otcovi z pásu koncert Roy Orbisona na kazetu. Z oddolbovaním sa to za pásom nedalo porovnať. Bez dolby to bolo lepšie, nuž len ten šum... Ale uspokojím sa s tým, že systém CC bol vyvynutý na nenáročné účely batériových diktafónov a magnetofónov pre mládež. V dobách vzniku sa nepočítalo z hifi a ani zo stereo. Dolby sa potom stalo nutnosťou.
Forever: Revox A700, B77, B790, B261, B226, B252, Marantz EQ551, Denon DA500, Musical Fidelity Elektra E60, Sony PCM-R300, Au/Ra TW120, Musical Fidelity X-LP, Empire 1080LT, Sony MZ-R30, Senheisser HD280, Cordial CMK 222, 422, Mazda MX-5 And Mig 29... |
Tak už testuj DBX a podel sa s nami o skúsenosti.Ja ešte niečo doma dokončujem a keď všetky stroje pobežia dobre po kalibráciách tak aj ja trošku potestujem-ja mám ten 4-kanálový DBX od Tascam-u a k nemu aj kotučák Tascam 32-sedia dizajnom spolu kompaktne.
(v najbližšej dobe ti poskytnem niečo na páse v DBX I)
_________________
Vintage:
Visaton VIB Extra GF,Telefunken CP,CM,CT1,Tascam CD-U01,DA 30 Dat,Pioneer RT 909,Teac X 2000R,Sansui SR 525,SE 7,dbx DS 4,Actidamp Mk 3 VS II,veľa vinyl,cd,dat aj pásov v archíve.
My Job-Work: live,broadcast,studio,conference sound Engineer
Naposledy upravil daniel00421 dňa Po február 28, 2011 10:53:33, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
daniel00421
Hifi expert
Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 1113
Bydlisko: záhorie
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 10:47:30 Predmet: Tascam DX 4D |
|
|
Tak to sú oni
| Description: |
|
| Filesize: |
116.5 KB |
| Viewed: |
383 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
156.91 KB |
| Viewed: |
437 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
98.05 KB |
| Viewed: |
403 Time(s) |
|
_________________
Vintage:
Visaton VIB Extra GF,Telefunken CP,CM,CT1,Tascam CD-U01,DA 30 Dat,Pioneer RT 909,Teac X 2000R,Sansui SR 525,SE 7,dbx DS 4,Actidamp Mk 3 VS II,veľa vinyl,cd,dat aj pásov v archíve.
My Job-Work: live,broadcast,studio,conference sound Engineer |
|
| Návrat hore |
|
|
Fitter
Hifista - pokročilec
Založený: 16 september 2009
Príspevky: 250
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 21:56:40 Predmet: |
|
|
Viem, že ten DBX je vážna mašinéria a spolu s tým Tascam 32 To musí byť niečo...
Len, aby sme zas neboli Off,  , alebo dokonca 
A nemuseli si kôli tomu 
|
|
| Návrat hore |
|
|
daniel00421
Hifi expert
Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 1113
Bydlisko: záhorie
|
| Zaslal: Ut marec 01, 2011 10:04:44 Predmet: |
|
|
| Fitter napísal: | Viem, že ten DBX je vážna mašinéria a spolu s tým Tascam 32 To musí byť niečo...
Len, aby sme zas neboli Off, , alebo dokonca
A nemuseli si kôli tomu |
Myslím že nie,toto je problematika ktorá sa priamo týka tohto vlákna,len trocha zoširoka-veď píšeme o dynamickom rozsahu.
_________________
Vintage:
Visaton VIB Extra GF,Telefunken CP,CM,CT1,Tascam CD-U01,DA 30 Dat,Pioneer RT 909,Teac X 2000R,Sansui SR 525,SE 7,dbx DS 4,Actidamp Mk 3 VS II,veľa vinyl,cd,dat aj pásov v archíve.
My Job-Work: live,broadcast,studio,conference sound Engineer |
|
| Návrat hore |
|
|
daniel00421
Hifi expert
Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 1113
Bydlisko: záhorie
|
| Zaslal: Ut marec 01, 2011 10:27:07 Predmet: |
|
|
| blueneon81 napísal: | | no a čo potom komerčný Dolby S? |
Pekne prepracovaný posledný vývoj komerčného Dolby.
Ale videl som už zabudovaný aj v profi(multitrack Fostex) práve na ktorom mám s ním skúsenosti.Pomôže šumu ale v dynamike som markantný rozdiel nepostrehol-hádam konečne viac menej dotiahnutý problém kompatibility.myslým tým na to že B a C sa chovalo koľkokrát aj na viac kusoch strojov od jedného výrobcu rôzne(možno len nezvládnutá presnosť výroby a kalibrácie vo výrobe kôli masovosti.
Vadí mi všeobecne pri komerčných systémoch Dolby že nemajú možnosť dokalibrovania pásmových priepustí-obvod je fixne navrhnutý a tým daný aj konečný výsledok.
_________________
Vintage:
Visaton VIB Extra GF,Telefunken CP,CM,CT1,Tascam CD-U01,DA 30 Dat,Pioneer RT 909,Teac X 2000R,Sansui SR 525,SE 7,dbx DS 4,Actidamp Mk 3 VS II,veľa vinyl,cd,dat aj pásov v archíve.
My Job-Work: live,broadcast,studio,conference sound Engineer |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
