Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
Flipiq Hifi obsluha
Založený: 08 apríl 2018 Príspevky: 12
|
Zaslal: Ne máj 20, 2018 16:23:16 Predmet: |
|
|
ma to niekto aby to potvrdil? Plus ako je to s tym napajacim kablom treba alebo nie?
|
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 14:06:32 Predmet: |
|
|
Flipiq napísal: | ako je to s tym napajacim kablom treba alebo nie? |
Bez napájecího kabelu to nepůjde Ale zas to můžeš napájet baterkama..
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So jún 23, 2018 12:22:59 Predmet: |
|
|
BTW: srovnejte hmotu těch krámů...
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: So jún 23, 2018 13:10:04 Predmet: Re: Výborný nejen v měření |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | ... ukazuje to to, co už někteří dávno víme z přímého slepého srovnání… vliv použitého převodníku je zcela marginální... pokud něco není vyloženě zprasené, rozdíl ve slepém testu nebude v 99 % případů sluchově průkazný... |
Omyl! ... naopak práve vtedy, keď máš v reťazci niečo "vyloženě zprasené", tak hrá všetko rovnako/mizerne ... vrátane prevodníkov
... a niektoré tieto nové DACy hrajú skutočne výborne ... väčšinou počuteľne lepšie ako mnohonásobne drahšie staré "hi-endy"
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne jún 24, 2018 13:35:57 Predmet: Re: Výborný nejen v měření |
|
|
bacil2 napísal: | Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | ... ukazuje to to, co už někteří dávno víme z přímého slepého srovnání… vliv použitého převodníku je zcela marginální... pokud něco není vyloženě zprasené, rozdíl ve slepém testu nebude v 99 % případů sluchově průkazný... |
Omyl! ... naopak práve vtedy, keď máš v reťazci niečo "vyloženě zprasené", tak hrá všetko rovnako/mizerne ... vrátane prevodníkov
... a niektoré tieto nové DACy hrajú skutočne výborne ... väčšinou počuteľne lepšie ako mnohonásobne drahšie staré "hi-endy" |
Tak to je nedorozumění: to zprasení bylo myšleno k tomu DACu… tedy pokud někdo vyloženě nezprasí něco v DAC.
Určitě platí, že jedna komponenta s výrazně negativním vlivem na zvuk vše zničí... takže přesněji uvedu: v naprosté většině případů to není ani DAC, ani zesilovač (o směšných hrátkách raději pomlčím). Vyrobit dobře hrající DAC, zesilovač je dnes běžnější a především méně nákladné než vyrobit dobře hrající reprobedny.... jinak řečeno: průměrné technické řešení DAC a zesilovače má na kvalitu výsledné reprodukce řádově menší vliv než průměrné repro.
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne jún 24, 2018 13:45:45 Predmet: |
|
|
A ještě si neodpustím a dodám, že pochybuji, že ve slepém testu s okamžitým přepínáním vstupů, a po srovnání na stejnou hlasitost, někdo odliší průměrný DAC od hifisuprtrupr HIGHend DAC
Možná bude na citlivých bednách slyšet menší šum... Jiná věc je ovšem ona jiná hlasitost... někteří výrobci jsou na to experti (na vyšší než běžnou hodnotu výstupu... mám pocit, že to dělával Esoteric… namísto 2 V RCA a 4 V XLR má 2,5 V a 5 V) a samozřejmě pak to hraje "dynamičtěji", jak mi sděloval jeden nejmenovaný hifista ))
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ne jún 24, 2018 15:25:13 Predmet: |
|
|
súhlas
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Ne jún 24, 2018 18:51:14 Predmet: Re: Výborný nejen v měření |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | Tak převodník mám pár dní doma a není rozdíl mezi jinými dalšími... takže hraje dobře... přinejmenším stejně dobře, jako převodník v SONY SCD-1 (výstup ze Sony je nicméně asi o 1,5 dB hlasitěji).
Konečně... ukazuje to to, co už někteří dávno víme z přímého slepého srovnání… vliv použitého převodníku je zcela marginální... pokud něco není vyloženě zprasené, rozdíl ve slepém testu nebude v 99 % případů sluchově průkazný... kvalita nahrávky a reprobeden způsobuje řádově větší rozdíl.
Za cenu kolem 5 tis. vřele doporučuji jako "high-end" zvukové řešení Uvidíme, jak se dlouhodobě s těmito kousky vyrovnají tuzemští konstruktéři s cenovkami řádově vyššími za stejné nebo velmi podobné řešení... konečně... highend a hifi není o zvuku... takže asi to bude fungovat dále |
Michale, mohu se zeptat, kde jsi ho kupoval? Potřeboval bych druhej převodník k sestavě a v bazarech teď nic nikde zajímavýho a tohle by mi asi v pohodě stačilo. BTW, má to externí napájení a jde to vypnout?
_________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Po jún 25, 2018 08:50:14 Predmet: Re: Výborný nejen v měření |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: |
Za cenu kolem 5 tis. vřele doporučuji jako "high-end" zvukové řešení Uvidíme, jak se dlouhodobě s těmito kousky vyrovnají tuzemští konstruktéři s cenovkami řádově vyššími za stejné nebo velmi podobné řešení... konečně... highend a hifi není o zvuku... takže asi to bude fungovat dále |
Prošlo mi poslechovkou docela hodně DACů TOP kategorie (Sroll Epos mk2, MSB The Analog DAC, GredAudio P-DAC2, Meitner MA-1, Rockna WaveDream DAC, Audionet DNC, AudioNet VIP G3) a rozdíly jsou celkem zřetelné.
Naprosto nesouhlasím s tímto tvým obecným tvrzením o zázračném čínském High-End zvuku za 5tis Kč.
O Sabre DAC čipech si taky myslím své když TOP firmy je nepoužívají do svých produktů.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Po jún 25, 2018 10:22:59 Predmet: |
|
|
Já myslím, že se není čemu divit pokud bylo srovnáváno jen s SCD-1. Je úplně jedno jak moc byl dobrý v roce 1999, dnes už je úplně mimo a je pochopitelné, že čínský lowend hraje stejně. Jiný výsledek bych nečekal, resp. možná bych i čekal, že ten Číňan bude lepší.
_________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po jún 25, 2018 11:37:42 Predmet: |
|
|
Dnes už "dobre poskladaný" Číňan bude určite lepší ako hocičo, čo bolo bežne komerčne dostupné v roku 1999 ...
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Po jún 25, 2018 17:11:26 Predmet: |
|
|
Jj. a o x rokov bude zasa ten aktuálny Low-End lepší, ako ten dnešný High-End. Len kde sa to zastaví? Donekonečna sa to zlepšovať nedá, resp. dá, ale nebude to počuteľné.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po jún 25, 2018 18:24:25 Predmet: |
|
|
Soaron: asi sme si úplne nerozumeli ... tu sa hovorí špeciálne o DAC-och, nie o celom "hifi"!
... analóg dnes skôr stagnuje, ale digitál išiel v posledných rokoch s kvalitou prudko nahor za rozumnú cenu ... to si ale mnoho jedincov (spravidla zblbnutých masívnou "provinylovou" propagandou) nedokáže uvedomiť
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po jún 25, 2018 20:33:16 Predmet: |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee:
Diky za info. Na jakém řetězci jsi to testoval? (Jak moc je rozlišující- analytický?)
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 10:05:24 Predmet: Re: Výborný nejen v měření |
|
|
Jiri napísal: | Michal_jbl 250ti jubilee napísal: |
Za cenu kolem 5 tis. vřele doporučuji jako "high-end" zvukové řešení Uvidíme, jak se dlouhodobě s těmito kousky vyrovnají tuzemští konstruktéři s cenovkami řádově vyššími za stejné nebo velmi podobné řešení... konečně... highend a hifi není o zvuku... takže asi to bude fungovat dále |
Prošlo mi poslechovkou docela hodně DACů TOP kategorie (Sroll Epos mk2, MSB The Analog DAC, GredAudio P-DAC2, Meitner MA-1, Rockna WaveDream DAC, Audionet DNC, AudioNet VIP G3) a rozdíly jsou celkem zřetelné.
Naprosto nesouhlasím s tímto tvým obecným tvrzením o zázračném čínském High-End zvuku za 5tis Kč.
O Sabre DAC čipech si taky myslím své když TOP firmy je nepoužívají do svých produktů. |
Dobře, pojďme do slepého testování Já jsem připraven... budemem přepínat vstupy, ošetříme různé hlasitosti a pak statisticky vyhodnotíme cca 100 přepnutí... a budeme sledovat nejen indikaci změny, ale také rozhodnutí, co je pocitově lepší
No a pokud se statisticky významně trefíš/te, veřejně se omluvím a dostaneš/te sladkou odměnu v podobě višňové bublaniny ))))
Nic jiného než slepé testynemá smysl sledovat... a to je taky testování, kteérho se drtivá většina hifistů šíleně bojí. Nedávno jsme například slepě srovnávali zesilovač CROWN Xti 1002 a Vincent sv238... poněkud odlišné koncepce... a zvukově nerozlišitelné na HD bednách... i mě samotného překvapilo, že se to ani nedá odlišit, natož říci, co hraje LÉPE.
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 10:09:02 Predmet: |
|
|
Kocmeister napísal: | Já myslím, že se není čemu divit pokud bylo srovnáváno jen s SCD-1. Je úplně jedno jak moc byl dobrý v roce 1999, dnes už je úplně mimo a je pochopitelné, že čínský lowend hraje stejně. Jiný výsledek bych nečekal, resp. možná bych i čekal, že ten Číňan bude lepší. |
No, pokud se podíváte na měření... SCD-1 je špička i dnes Zkuste pohledat na Stereophile… je tam krásná recenze. Voni to tehdá Sony udělali hodně State of the Art.
Opět nabízím slepé srovnání Pojďme do toho! Žádné plky od klávesnice. Já říkám jen to, co slyším a slyší lidé, kteří mají s hudbou a zvukem zkušenosti. Víra je věčná, AMEN.
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 10:10:07 Predmet: Re: Výborný nejen v měření |
|
|
WaVe_99 napísal: | Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | Tak převodník mám pár dní doma a není rozdíl mezi jinými dalšími... takže hraje dobře... přinejmenším stejně dobře, jako převodník v SONY SCD-1 (výstup ze Sony je nicméně asi o 1,5 dB hlasitěji).
Konečně... ukazuje to to, co už někteří dávno víme z přímého slepého srovnání… vliv použitého převodníku je zcela marginální... pokud něco není vyloženě zprasené, rozdíl ve slepém testu nebude v 99 % případů sluchově průkazný... kvalita nahrávky a reprobeden způsobuje řádově větší rozdíl.
Za cenu kolem 5 tis. vřele doporučuji jako "high-end" zvukové řešení Uvidíme, jak se dlouhodobě s těmito kousky vyrovnají tuzemští konstruktéři s cenovkami řádově vyššími za stejné nebo velmi podobné řešení... konečně... highend a hifi není o zvuku... takže asi to bude fungovat dále |
Kupoval jsme na aliexpresu… je bezpečný a velmi rychlý. Z číny to u mě bylo do týdne. Bohužel proclení stálo cca 300 a DHL si za vyřízení proclení naúčtovala 550 (ale to se dá udělat i jinak).
Michale, mohu se zeptat, kde jsi ho kupoval? Potřeboval bych druhej převodník k sestavě a v bazarech teď nic nikde zajímavýho a tohle by mi asi v pohodě stačilo. BTW, má to externí napájení a jde to vypnout? |
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 10:14:22 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | Michal_jbl 250ti jubilee:
Diky za info. Na jakém řetězci jsi to testoval? (Jak moc je rozlišující- analytický?) |
No, zesilovač sice nemá valný vliv, ale byl to Vincent SV238 (mohl to být klidně CROWN XTI 1002... hraje stejně... kdyby občas nezapínal větrák a lehce nešuměl, koupil bych si čtyři, na každý reprák jeden... JBL ke svým M2 doporučuje podobné CROWNY).
No a repro bylo 1518... tedy kvalitativní (v některých ohledech dle měření i lepší) ekvivalent JBL M2.
|
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 11:14:43 Predmet: |
|
|
Ahoj, takovej D-čkovej amp jako je crown mi připadal že by byl zajímavej použít na bi-amping spodku u mých 250tek, než jsem viděl měření. Na 20Hz do 4 Ohmů je úplně v hajzlu a dává tam 90 Wattů, nic pro pořádnej tlak a kontrolu na basáku, spíš total fail. Ale to je předchůdce. Je na tom nástupce líp?
Ty 1518 bych rád slyšel, jak fungují v tom obýváku?
_________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 11:20:41 Predmet: |
|
|
Ten Vincent je neskutečně patlající, nebo alespoň mně se tak jevil a "stará" DPA330 byla oproti tomu jako balzám, sorry
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 12:01:02 Predmet: |
|
|
Zaujímavé ... tak DACy pri slepom teste hrajú stejne ... zosilovače pri slepom teste tiež hrajú stejne ...
Hmmm ... moja otázka potom je: "kde udělali soudruzi z NDR chybu?"
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 12:08:05 Predmet: |
|
|
Klasika, maskování zbytku sestavy. Jako když PMA neslyšel ty rozdíly mezi zesilovači a pak něco udělal s výhybkou a náhle slyšel. Možná to bylo trochu jinak a pletu pátý přes devátý, odehrálo se tady toho hodně za posedlní měsíce . Ale to maskování bude velmi pravděpodobný při pohledu na zesilovač a ano (zde dostanu sice držkovou), ale i kabely. Zkrátka, nevypadá to na rozlišující sestavu jako víno.
_________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 12:11:23 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Ten Vincent je neskutečně patlající, nebo alespoň mně se tak jevil a "stará" DPA330 byla oproti tomu jako balzám, sorry |
Mně se spousta věcí jevila ))) Přijďte, přineste své zesilovače... mám přepínače, vyzkoušíme a já se s V8mi vsadím o tu bublaninu, že svůj zesilovač nepoznáte soudruzi :ú) Toť vše.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 12:17:37 Predmet: |
|
|
V pořádku, klidně testujte, poslechová zkušenost je důležitá. Ovšem mě z nějakého přetahování ať to dojdu dokázat v nějakém "slepémů testu vynechejte, díky Nechtěl jsem hned napsat že to je krám, tak jsem politicky napsal že mně se to tak jevilo, přeberte si to jak chcete.
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 12:24:38 Predmet: |
|
|
Kocmeister napísal: | Klasika, maskování zbytku sestavy. Jako když PMA neslyšel ty rozdíly mezi zesilovači a pak něco udělal s výhybkou a náhle slyšel. Možná to bylo trochu jinak a pletu pátý přes devátý, odehrálo se tady toho hodně za posedlní měsíce . Ale to maskování bude velmi pravděpodobný při pohledu na zesilovač a ano (zde dostanu sice držkovou), ale i kabely. Zkrátka, nevypadá to na rozlišující sestavu jako víno. |
Aha... nevypadá to na diskusi o nějakém praktickém základu. Napsat "nevypadá" nikoho nic nestojí. Zesilovače mají dnes zkreslení v řádu setin až desetin % a nevykazují žádné praktické frekvenční propady. Reprobedny přinášejí "zkreslení" v řádu jednotek až desítek % a vykazují frekvenční propady v řádu až nižších desítek dB (pro ty méně praktické... pokles o 3 dB je polovina akustického výkonu). Co dodat?
Jak už jsem vyzíval: přijďte, budeme poslouchat a rozdíl nepoznáte Vše zařídím na zcela slepé testování s okamžitým přepínáním a srovnáním hlasitostí... ano, to je kámen úrazu i přímého slepého srovnávání... stačí 1 dB... tedy asi o desetinu vyšší výstupní úroveň... a hraje to tzv. "lépe". Ale proč se na hifistickém fóru snažím být praktický a racionální?
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 12:28:23 Predmet: |
|
|
No a o rozlišovací schopnosti 1518 už tady bylo napsáno jinde o dva řády více Zcela objektivně, z výsledků měření, a i subjektivně (v přímém porovnání s například tolik ceněnými JBL 250ti Jubilee) jsou to bedny o třídu jinde než prakticky cokoliv, co se tady probírá.
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 12:28:52 Predmet: |
|
|
@ Michal_jbl 250ti jubilee: no podľa toho, čo tu píšeš je myslím jasné, že si pyšný na to, že tvoje slepé testy sú evidentne aj hluché
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut jún 26, 2018 12:32:42 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | Zaujímavé ... tak DACy pri slepom teste hrajú stejne ... zosilovače pri slepom teste tiež hrajú stejne ...
Hmmm ... moja otázka potom je: "kde udělali soudruzi z NDR chybu?" |
Nikde! Od jisté úrovně řešení nezáleží na zdroji signálu či zesilovači. Na reprobednách záleží řádově více.... a hobře hrající vycházejí neprakticky veliké a drahé... přesněji řečeno... v reprobednách dosud není úroveň tak vysoká, aby tam nebyly velmi výrazné rozdíly... což je pochopitelné...protože bedny je třeba měřit a to velmi náročně, je to 3D problém, musíte chápat fyziku vlnění... je to komplexní problém. Elektronika, zesilovače, dacy... to vše je 2D problém... na to stačí průměrný osciloskop nebo měřící karta a při dnešní znalosti vhodného schématu zapojení je to jen hraní s nesmysly... pamatujte na Paretovo pravidlo
|
|
Návrat hore |
|
|
|