Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 10:22:31 Predmet: |
|
|
Zaujimave, akurat ak by to fungovalo, tak pouzitelne by to bolo len na meranie analogu. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 10:26:05 Predmet: |
|
|
To je v pořádku, nic jiného měřit nechci, než analog |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 10:42:44 Predmet: |
|
|
Kompenzoval bys fazi slozek zkresleni? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 10:54:53 Predmet: |
|
|
Nevím, musím nejdřív nastudovat ten odkazovaný paper.
Mám představu na několika frekvencích změřit podíly 2., 3., 4. harmonické a z toho vypočítat (průměrné? ) koeficienty toho nelineárního gainu. Tak nějak to dělá v tom paperu.
Takže v první fázi bych v kompenzaci neřešil časové vztahy mezi vzorky, prostě jenom nelineární gain nějakým parametrizovaným polynomem.
Teorii ale sám nedávám, to už jsem většinu zapomněl |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 11:11:11 Predmet: |
|
|
Největší problém bude v tom, že to zkreslení se mění s kmitočtem, takže pro komplexní signály nebo projetí celého pásma to nevidím moc růžově.
Ale pokud se dá korekce snadno měnit (což by u sw. řešení neměl být problém), tak by to možná šlo odladit pro několik diskrétních kmitočtů, na kterých se měří.
Pro tuhle úlohu ovšem rejekční filtr udělá podstatně lepší službu. Umožňuje vyhodnotit zkreslení s potlačením první harmonické 60-100 dB, což žádná sw. korekce nedokáže. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 11:14:30 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Největší problém bude v tom, že to zkreslení se mění s kmitočtem, takže pro komplexní signály nebo projetí celého pásma to nevidím moc růžově.
|
... a též s amplitudou. Souhlasím, že kmitočtová závislost nelinearity bude větší oříšek.
dustin: pokud se nevykompenzuje fáze složek zkreslení, tak se mohou sečíst i vyrušit podle fáze.
Obecně kompenzace něčeho kolem -100dB nebude vůbec legrace. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 11:21:32 Predmet: |
|
|
A to zbytkové zkreslení se na diskrétním kmitočtu dá na výstupu odfiltrovat analogovým filtrem, který stačí nastavit (doladit) na kmitočet. Není potřeba brát v úvahu ani fázi ani amplitudu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 11:46:57 Predmet: |
|
|
Nějak to ESS dělá https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/dac3-introducing-the-new-es9028pro-converter (sekce THD Compensation) a určitě to nebude kalibrovat na všech možných frekvencích. Parametr v registru mají jen jedno číslo pro druhou a pro třetí harmonickou. Bude na to nějaký fígl, který lze určitě realizovat v SW... Tipuju si, že jenom nějakou složku nelineárního zesílení - něco jako pro 2. harmonickou jiný sklon křivky pro kladné a pro záporné vzorky a pro 3. harmonickou symetrické prohnutí (pozvolnou limitaci). |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 11:52:50 Predmet: |
|
|
citácia: | play -n -c 2 synth sin 1k |
vs.
citácia: | play -n -c 2 synth sin 1k sin 2k 0 75 sin 3k 0 0 sin 5k 0 50 remix 1,2p-89.7,3p-96.6,4p-104 0 |
Parametre ladene od oka s Artou. Vystup len do jedneho kanalu, pri vystupe do oboch sa skreslenie meni.
Naposledy upravil miero dňa Pi október 19, 2018 11:55:34, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 11:54:13 Predmet: |
|
|
dustin: Takhle popsané to nemůže obecně jako kompenzace zkreslení fungovat. A pokud kompenzují už tak nízké jen H2 a H3 vždy jedním nastavením, tak to z hlediska slyšitelnosti IMO neudělá vůbec nic a zavání to spíš marketingovým tahem, ne nepodobným těm kabelářským. Ale chápu, že jako hračka (bez efektu na poslech) to může fungovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 11:56:31 Predmet: |
|
|
miero napísal: | citácia: | play -r 44100 -n -c 2 synth sin 1k |
vs.
citácia: | play -r 44100 -n -c 2 synth sin 1k sin 2k 0 75 sin 3k 0 0 sin 5k 0 50 remix 1,2p-89.7,3p-96.6,4p-104 0 |
Parametre ladene od oka s Artou. |
To nejhorší tam stejně zůstalo. Ty snížené individuální harmonické znát nebudou vůbec, to zbylé smetí je otázka. Nejsou to artefakty neditherování v 16b?? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 11:58:51 Predmet: |
|
|
PMA, nejak mi pride, ze si nepochopil o co dustinovi ide. Neriesi prehravanie, ale len cisto meranie analogoveho zosilnovaca v slucke.
A to smetie je zalezitost pouzitej zvukovky. Ukazal som len, ze to co chce dustin kompenzovat, kompenzovat ide. A velmi jednoducho, i bez priameho pouzivania matematiky.
Neditherovanych 16bitov konci okolo -96dBFS. Tieto artefakty su urovnou uplne inde. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 12:01:58 Predmet: |
|
|
miero - tohle samozřejmě fungovat bude. Ale mně jde o úpravu křivky zesílení vůči velikosti signálu, aby to takhle odečetlo samo Což se přiznám ani nevím, zda teoreticky lze. IMO částečně jo, protože výskyt těch harmonický bude z velké míry důsledek nelineárního zesílení řetězce. Kdyby se tam pustil inverzní průběh gainu, mohlo by to fungovat. Jenom jak jej při kalibraci zjistit... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 12:04:41 Predmet: |
|
|
dustin, nemam to do detailov domyslene, ale cakam, ze ked pouzijem tie moje zistene koeficienty a fazy harmonickych, tak to bude +/- fungovat na lubovolny signal a staci ich vlozit do spravnej rovnice, ktoru pouzijes ako filter. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 12:09:11 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | dustin: Takhle popsané to nemůže obecně jako kompenzace zkreslení fungovat. |
No nějak jim to dle toho grafu funguje.
Fakt mi nejde o poslech, ale o kompenzaci zkreslení měřicí smyčky pro přesnější měření normálním HW.
Tohle je taky zajímavý článek, výsledky dle grafů nejsou zanedbatelné. Tam už to ale řeší časovým filtrem.
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.52.5997&rep=rep1&type=pdf
Naposledy upravil dustin dňa Pi október 19, 2018 12:12:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 12:12:29 Predmet: |
|
|
miero napísal: | dustin, nemam to do detailov domyslene, ale cakam, ze ked pouzijem tie moje zistene koeficienty a fazy harmonickych, tak to bude +/- fungovat na lubovolny signal a staci ich vlozit do spravnej rovnice, ktoru pouzijes ako filter. |
Jasně, to jsou ty koeficienty a0, a1, a2 v úvodním paperu - podíly jednotlivých harmonických, to snadno pro konkrétní frekvenci soxem změříme a spočítáme. Ale překlopit je do tvaru křivky kompenzujícího nelineárního zesílení je ten špek To právě nějak řeší ten paper... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 12:14:27 Predmet: |
|
|
miero napísal: | citácia: | play -n -c 2 synth sin 1k |
vs.
citácia: | play -n -c 2 synth sin 1k sin 2k 0 75 sin 3k 0 0 sin 5k 0 50 remix 1,2p-89.7,3p-96.6,4p-104 0 |
Parametre ladene od oka s Artou. Vystup len do jedneho kanalu, pri vystupe do oboch sa skreslenie meni. |
Koneckonců s kvalitní zvukovkou, která nemá to smetí, ani tohle není marný.
Pro pevný kmitočet a pevnou výstupní úroveň stáhnout 2. a 3. harmonickou pomůže. Výstup pak regulovat už poťákem.
Jo, dobrý.
Jenže to asi funguje jenom pod tím Linuxem ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 12:25:26 Predmet: |
|
|
Můj názor je, že flastrování je špatná metoda. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 12:41:01 Predmet: |
|
|
Nevím, co myslíš flastrováním.
Kalibrace/změření -> kompenzace je normální postup, který se používá standardně. Ty jsi zvyklý to dělat hardwarově, mě to zajímá softwarově. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 13:10:37 Predmet: |
|
|
mozno som blby, ale nestacilo by na zaciatok tie namerane amplitudy prepocitat z decibelov a dosadit do polynomu?
ved ten polynom z toho prikladu na mathworkse vyzera:
citácia: | y = 0.0010 * x^3 - 0.0002 * x^2 + x - 0.0250 |
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 13:32:21 Predmet: |
|
|
u mna boli fazy harmonickych:
2 harm ... 270st
3 harm ... 180st
4 harm ... nemeral som, ale ocakavam 90st
5 harm ... 0 st |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 13:38:17 Predmet: |
|
|
Blbý je, že toho o té převodní charakteristice, kterou potřebujete změřit, spoustu předpokládáte (už jen řád toho polynomu), a pokud se moc netrefíte, můžete si tam tím nadělat IMHO víc škody, než užitku. Tím neříkám, že to nemůže v nějakých zvláštních případech fungovat, tj. odladit na konkrétní konfiguraci se to jistě nějak dá. Ale je to flastrování. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 13:51:36 Predmet: |
|
|
Nemyslím si, že by tu v reálu hrozil nějaký průser. Výsledný průběh gainu se musí od lineární čáry lišit zcela minimálně, zase takové zkreslení reálná měřicí smyčka slušné zvukovky nemá (pod 100dB na druhé harmonické atd.). Kalibrace musí mít nějaká omezení, takže když koeficienty pro vyšší řády polynomu přelezou nějakou maximální smysluplnou hodnotu, tak to failne a zahlásí a nechá rovnou čáru bez kompenzace.
O tom mimochodem píše i ten první paper, že křivka nesmí mít nespojitosti atd. atd.
IMO to chce vyzkoušet, klidně nahrát reálný response a pak korekci počítat a analyzovat offline v nějakém výpočetním softu (v mém případě asi numpy http://pythonforengineers.com/audio-and-digital-signal-processingdsp-in-python/ )
Ověřit se to pak dá pro různé vstupní frekvence, šum atd. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 13:52:21 Predmet: |
|
|
miero napísal: | u mna boli fazy harmonickych:
2 harm ... 270st
3 harm ... 180st
4 harm ... nemeral som, ale ocakavam 90st
5 harm ... 0 st |
Jak jsi to zjišťoval? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 13:55:49 Predmet: |
|
|
skusal som posuny 0/90/180/270 a takto mi to vyslo.
a pred chvilkou som si spomenul, ze som niekde myslim videl, ze faza harmonickych sa meni o nejaky nasobok pi/2 (v tomto pripade asi 3pi/2) ... preto ten moj odhad 90st pre 4 harmonicku |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 14:10:50 Predmet: |
|
|
Promiň mou natvrdlost - jak jsi to zkoušel?
Mám v teorii systémů smutné mezery, čas s tím něco udělat.... |
|
Návrat hore |
|
|
|