Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

ABEC - BEM simulace zvukovodů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: St marec 04, 2020 23:58:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm, tady je vidět, že zázraky se nekonají. Přesto to je to nejlepší, co je reálně k dispozici...
- I když tady to je nominálně ještě o něco širší, než ten konus, to musím dolatit, aby to vycházelo stejně.



90oswg-abec.PNG
 Description:
 Filesize:  99 KB
 Viewed:  14 Time(s)

90oswg-abec.PNG



90oswg-spl.png
 Description:
 Filesize:  17.77 KB
 Viewed:  6 Time(s)

90oswg-spl.png



90oswg-pmap.png
 Description:
 Filesize:  33.16 KB
 Viewed:  8 Time(s)

90oswg-pmap.png



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 00:33:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ještě o něco málo užší. Tím to funguje zas ještě o chlup výš - obecně se to zhoršuje se zvětšjícím se úhlem a průměrem hrdla...


90oswg-2-abec.PNG
 Description:
 Filesize:  124.07 KB
 Viewed:  8 Time(s)

90oswg-2-abec.PNG



90oswg-2-spl.png
 Description:
 Filesize:  16.99 KB
 Viewed:  11 Time(s)

90oswg-2-spl.png



90oswg-2-pmap.png
 Description:
 Filesize:  33.46 KB
 Viewed:  6 Time(s)

90oswg-2-pmap.png



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 01:26:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale jo, bude to těch 90°. Driver bych uměl navrhnout, ale to už je fantazie, poněvadž nejsou prostředky to udělat a na výrobce nemáme páky - leda tak přes Kramperu, ale s tím není moc řeč, je to umělec a na svoje díla si nedá sáhnout. Ne že by konstruoval drivery, ale byl snad u vzniku 18Sound.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 01:41:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen jestli problém není v tom hyperbolickém náběhu - zdá se mi poměrně dlouhý, zakroutil bych trochu vydatněji na menší počáteční rádius. Sice to pak asi nebude hyperbola, ale to je fuk, rozhodující je co se děje u začátku, zbytek horny už pak nejspíš jen udržuje tvar vlnoplochy a táhne to k nižším frekvencím. Můžu ti vygenerovat splajn, ale jen graficky. Osobně bych šel spíš na sešlápnutou lemniskátu (placaté nekonečno ∞).
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 07:30:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Můžu importovat libovolnou křivku, ale zadanou v souřadnicích v texťáku - z milimetrového papíru se mi to odečítat úplně nechce. Nebo, vymyslel bys vzoreček? Když napíšeš závislost poloměru na vzdálenosti od hrdla, můžu to tím snadno nahradit. O zaoblení na konci se postarám zvlášť, to není třeba řešit - došel jsem k obecné formuli r(z) = nějaký_základní_profil(z) + koncové_zaoblení(z). Nějaký_základní_profil může být aktuálně hyperbola nebo přímka, a klidně implementuju další.
_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 08:31:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle se stane, když se u toho sférického zdroje v konusu změní oscilace z radiální (horní obr.) na axiální ve směru osy. To zas není tak zlý! Je ovšem otázka, jestli by toho bylo snazší dosáhnout.


konus90-spl.png
 Description:
 Filesize:  15.9 KB
 Viewed:  5 Time(s)

konus90-spl.png



konus90-kalota-spl.png
 Description:
 Filesize:  16.25 KB
 Viewed:  11 Time(s)

konus90-kalota-spl.png



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 08:33:39    Predmet: Odpovedať s citátom

To samé v mapách -


konus90-pmap.png
 Description:
 Filesize:  27.29 KB
 Viewed:  12 Time(s)

konus90-pmap.png



konus90-kalota-pmap.png
 Description:
 Filesize:  28.45 KB
 Viewed:  6 Time(s)

konus90-kalota-pmap.png



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 10:25:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Co tohle? A využít k tomu nějaký driver ze zadní strany Smile
Vytisknout se dá dneska ledacos, jen to spočítat a nakreslit.


...Anebo u beden na doma, kde by to mohlo i výkonově stačit, strčit to tou zadní stranou prostě do konusu - jak se ukazuje, fungovalo by to nakonec možná ještě nejlíp Twisted Evil



spherical_phase_plug.png
 Description:
 Filesize:  2.99 KB
 Viewed:  1514 Time(s)

spherical_phase_plug.png



IMG_9157.JPG
 Description:
 Filesize:  35.9 KB
 Viewed:  14 Time(s)

IMG_9157.JPG



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 13:38:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Když je membrána buzená z obvodu, tak jako ideálně tuhá by kmitala jako "píst". Jenže prostředek je vždycky ve zpoždění proti okraji (je buzený ohybovou vlnou) a není-li membrána tlumená, vznikají na ní stojaté módy, což je možná jedna z příčin těch děr. Vypuklost to zpoždění může trochu kompenzovat, ovšem v driverech to na phaseplug navazuje jako vyduté, takže to zpoždění se musí kompenzovat různými délkami štěrbin v phaseplugu a pak je možné vytvořit rovinnou i přibližně sférickou vlnu podle toho, jak jsou voleny délky štěrbin. Když se měnič kuchne a použije jako kaloťák, tak to taky může trochu fungovat, ale ty módy jsou tam stejně a směrovost striktně závisí na průměru membrány. Měřil jsem nějaké kaloťáky s titanovou membránou, takže vím přesně, oč tu jde. U otevřeného driveru navíc vzniknou difrakce na nosiči membrány, takže tuhle možnost bych moc nedoporučoval, i když samozřejmě nějak hraje všechno.

Zajímavé řešení je tady https://audioxpress.com/news/celestion-features-big-red-horn-for-axi2050-axiperiodic-driver-at-prolight-sound-2019
ovšem s prstencovou membránou; ale ten princip phaseplugu se zakřivenými kanálky by se dal použít se sférickou taky - jak už jsem naznačil, je to možná ten geddesův patent.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 13:49:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale žádnej otevřenej driver - mám na mysli tohle. S využitím toho, že otočená membrána je té sférické vlně přecijen o něco málo blíž. To by šlo ještě poměrně snadno dobastlit na vybraný hotový driver, o to jde.

Ten reprák Celestion dělá ale prostě rovinnou vlnu. To jsme pořád tam, kde jsme byli... Z toho už se dá udělat sférická blbě - nejlepší na to je v takovém případě ta hyperbola. Tam už jsme všude byli Cool



sp2.png
 Description:
 Filesize:  5.79 KB
 Viewed:  1496 Time(s)

sp2.png



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 14:09:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro zajímavost, tohle je 75 mm kalota strčená do (v základu) kónické horny -
(Bohužel počítané na dvakrát a grafy jsou slepené dohromady.)



konus75-abec.png
 Description:
 Filesize:  207.56 KB
 Viewed:  9 Time(s)

konus75-abec.png



konus75.png
 Description:
 Filesize:  22.84 KB
 Viewed:  12 Time(s)

konus75.png



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 14:16:19    Predmet: Odpovedať s citátom

K tomu polární mapa. Tj. tohle je okolo 75°. Shocked


konus75-pmap.png
 Description:
 Filesize:  30.78 KB
 Viewed:  6 Time(s)

konus75-pmap.png



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 14:17:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedná se o ten princip křivých kanálků. Mimochodem, ten Geddes je asi tohle

https://patents.google.com/patent/US20040156519A1/en

Je to nejspíš na rovinnou vlnu, ale na sférickou by se to dalo upravit. Ostatně někdo už to modifikoval, ale to nedokážu najít. Bohužel výrobci se honí za co nejostřejší směrovostí, aby to "hrálo do dálky".



geddes.gif
 Description:
 Filesize:  20.51 KB
 Viewed:  7 Time(s)

geddes.gif



_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/


Naposledy upravil velky bobo dňa Št marec 05, 2020 14:21:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 14:20:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Právě že na žádné pokusy o sférickou vlnu jsem ještě nikde nenarazil. Nevím proč se o to nikdo ani nesnaží, všude se cílí na rovinnou. Možná kvůli přenositelnosti na různé horny, ovšem to jak už víme má svoje limity. Tohle by musela být víceméně jednoúčelovka.
_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 14:22:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlas - viz můj předchozí příspěvek.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 14:23:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Chce to kuchnout nějaký driver a předělat phaseplug Twisted Evil
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 14:26:51    Predmet: Odpovedať s citátom

A jak by vypadal?
_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 14:42:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Neumím moc kreslit, ale zkusím to někdy nahodit. Je to na dlouhé sezení u kompu, což mi teď zrovna moc nehoví.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 14:44:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně jde o ten princip. Pořád si myslím, že to nebude tak snadné, dostat se z konkávní membrány na konvexní kouli nějak extra líp, než přes rovinnou vlnu... Ale třeba to vůbec nechápu dobře nebo si to jen neumím představit.
_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 16:28:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže zhruba takhle (vylepšený Geddes - přibližně) - při správném nadimenzování to může kompenzovat i zpoždění vlny na jebbráně.

Apropos - když už se kuchal ten driver - je v prostoru za zadní stranou jebbrány (kryt) nějaké tlumení ? Pokud ne, tak tam stopro mohou vznikat nějaké stojáky a ty by cháru taky pěkně mršily.



Phaseplug@@.gif
 Description:
 Filesize:  23.95 KB
 Viewed:  12 Time(s)

Phaseplug@@.gif



_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 17:15:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak teď jsi mě tedy dostal. Máš zřejmě daleko lepší představivost, ale vážně by takováhle struktura byla schopna produkovat na svém výstupu kulovou vlnu s takovým zdánlivým středem? Snažím se nějak si představit, jak by se tam musely skládat ty dílčí vlnoplochy z jednotlivých slotů, ale moc mi to nejde... Jestli jo, tak kloubouk dolu. Já bych si to musel nasimulovat.


Phaseplug@@-.gif
 Description:
 Filesize:  22.36 KB
 Viewed:  10 Time(s)

Phaseplug@@-.gif



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 17:31:15    Predmet: Odpovedať s citátom

To je jen tak od boku - ve skutečnosti by to muselo vypadat významně jinak, ale princip je jasný, já to dopodrobna nestudoval, je to hrozná nimračka. Viděl jsem i návrh čehosi, kde ty kanálky byly zahnuté dvakrát.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 17:34:17    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
... ale princip je jasný

No mně pořád moc ne Embarassed To jako že zpožděními v těch kanálkách se to dá ve výsledném součtu dotvarovat do kulata?

Ale jo, asi jo...

_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 18:59:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi tak ... Thumbs up ... ono je to tak, že vlnová délka bude dostatečně velká, takže to má šanci se poskládat bez interferencí. Ovšem u 2" bych si tím tak jistý nebyl.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 05, 2020 19:15:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky zajímavá možnost (i když ne na sféru)...


TAD.gif
 Description:
 Filesize:  33.39 KB
 Viewed:  7 Time(s)

TAD.gif



_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2020 07:43:26    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
... Když se měnič kuchne a použije jako kaloťák, tak to taky může trochu fungovat, ale ty módy jsou tam stejně a směrovost striktně závisí na průměru membrány.

No, jde o to, že ten zdroj žádnou svou směrovost sám o sobě nemá, ta je vždy zároveň daná i okrajovými podmínkami, takže třeba v 90° horně je pro stejný zdroj směrovka jiná, než v rovné desce. Jak už jsem tu ukazoval, tak může být někde i širší, a také reálně bývá, hlavně tedy vyrovnanější. Tj. oproti rovné desce to kvalitní zvukovod skutečně nahoře roztáhne, resp. lépe udrží. Ne dokonale, ale přece. Jak to funguje je krásně vidět, když se zvětšuje vyzařovací úhel horny postupně třeba z 30 až na 180° (což je rovná deska).

Jinak ten driver jsem nekuchal, to je kradený obrázek z webu (první, který jsem našel, aby bylo jasné, o čem je řeč) - jen sejmutý kryt. Vrstva tlumení tam za membránou obecně bývá (podle ceny driveru Smile ), ačkoliv jednou jsem si s tím hrál a ten vliv zdaleka nebyl tak znát, jak by člověk čekal.

BTW, jak se tak reálně pohybují ty rychlosti ohybové vlny pro hliník, titan, nějaký ten plast? Věděl bys z hlavy?

_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2020 08:48:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Ideální kalota o průměru 44 mm "napřímo" - ta azurová čára (druhá odspoda) je pro 45° od osy (!).
A věřím, že by se to dalo ještě vyšperkovat.



cone44-mesh.PNG
 Description:
 Filesize:  250.8 KB
 Viewed:  11 Time(s)

cone44-mesh.PNG



cone44-spl.png
 Description:
 Filesize:  18.69 KB
 Viewed:  9 Time(s)

cone44-spl.png



cone44-pmap.png
 Description:
 Filesize:  31.92 KB
 Viewed:  10 Time(s)

cone44-pmap.png



_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2020 09:50:32    Predmet: Odpovedať s citátom

...Takže do třípásmovky pro varhany bych dal do zvukovodu s kónickým hrdlem tohle: https://www.soundimports.eu/en/t34a-4.html
Tedy pokud by to výkonově stačilo, to zas neumím úplně posoudit. Na doma bezpečně Smile

- Kdyby se to někomu válelo doma (mně teď zrovna ne), můžem to klidně vyzkoušet.

_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 344
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2020 11:13:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Pane kolego. :-) ..ohľadom sférickej/dome vlny na výstupe som vám písal v roku 2018. Z oslovených ľudí ale zareagoval len Míra, takže som myslel, že vás to veľmi nezaujíma (keďže ohľadom literatúry odpisujete expresne).

Mám tu asi 4 prototypy rôznych fázových nádstavcov, ktoré tento cieľ viac či menej sledujú. Priznávam, že som skúšal prakticky všetko, čo tu rozoberáte.

Sféra na výstupe: "opozdenie" bočných kanálikov (dlhšia cesta ako toho centrálneho) samozrejme funguje a nemusí sa realizovať len tak, ako to nakreslil bobo - tie bočné kanáliky môžu okolo osi aj "rotovať" (byť rozdelené ešte ďalšími priečkami) - človek si to už ale musí predstaviť v 3D - rez to nedokáže ukázať.


V každom prípade rovno píšem, že prosté geometrické prepočty (nastaviť dĺžky jednotlivých kanálov tak, aby na výstupe tvorili "zrezaný dome" tvar plynulo naväzujúci na zvukovod) sa v praxi (3d tlač prototypov a akustické merania) chovajú ako polotovary, ktoré je nutné ešte výrazne ladiť! :-/

Ináč sférická vlna (tam, kde sa mi ju podarilo vytvoriť) má ešte jeden veľmi zaujímavý dôsledok - celý zvukovod je následne menej citlivý na nerovnosti na jeho povchu (čo sa výrazne hodí u kompresných drajvrov, ktoré sú súčasťou koaxiálneho meniča) a nepotrebuje ani tak výrazné zaoblenie na konci. Sú to logické veci, ale človeku to dopne až keď to má celé skonštruované.

"Krížové predelenia" hrdla (bobo) vec výrazne nezlepšia (skúšal som). Imho nie sú nejaké očakávané "pozdĺžne rezonancie" v hrdle/fáz nadst. výrazný problém - ak je výstup spravený dobre, tak sa tá vlna na konci/výstupe z drajvra nemá od čoho odraziť a nič také nevzniká.


BTW: na prosté rozšírenie smeroviek v hornej oktáve" v praxi naozaj slušne funguje jemné "priškrtenie" výstupu na menší priemer (mám prototyp z cca 1" na 19 mm ak dobre pamätám - nechce sa mi tie modely otvárať) - dá sa to ale spraviť len v jednom smere (logicky som preferoval horizontálny), pretože ak sa to zúži na celom výstupe, potom to už veľmi narúša impedančné pomery a drajver prestáva fungovať v nižších oktávach (logické).
Je to teda riešenie, ktoré tu bobo v podstate odmieta, ale u mňa je realita taká, že "horizontálne pomôže" a vertikálne neublíži (akustické merania), čo považujem za OK!


Konštruovať (i keď len virtuálne) to ale imho nemá zmysel pre "bežné kompresné drajvre", nedajbože niečo s veľkými mebránami, pretože tam vo vrchných oktávach membrána nefunguje ako piest (nepomôžu ani nsd od 18s - mám to doma), to znamená, že akokoľvek vymakaný fázový nádstavec/predstavec tam prestane korektne fungovať, pretože už na svoj vstup dostáva do jednotlivých slotov "rozdielnu fázu".

To je mimochodom aj odpoveď na meranie tvaru výstupnej vlny z drajvra - pri bežný kompresných bude ten tvar frekvenčne zavislý. Preto je aj predstava "zistím tvar vlny a potom s tým budem v abec simulovať" chybná, resp. by sa musela robiť vždy len pre konkrétnu frekvenciu (úzke pásmo), kde má vlna zhruba nejaký nameraný tvar. Zmena tvaru vlny s frekvenciou je samozrejme daná tuhosťou membrány a korektnosťou konštrukcie fáz nádstavca - je to teda pri drajvroch typ od typu - pohľad sa dá ale výrazne zjednodušiť tým spôsobom, že ak má drajver v horných oktávach minimum "vyžratých dier" a má "korektnú" frekvenčnú char aj nad akustickým pásmom (plynulo tam klesajúcu), tak bude výstupná vlnoplocha mať s frekvenciou málo sa meniaci tvar. Peknou ukážkou je napríklad DE500, naopak je to u NSD1480.
Btw: meriam teraz "kalibrovane" až do 60 kilo (jo, je to overkill, ale ukáže to nejaké veci). :-)

Moje experimenty z posledných rokov ukazujú, že podstatne schodnejšou cestou sú meniče s ring membránami (BMS, niektoré Faital, niektoré JBL..), kde je závislosť tvaru vlnoplochy od frekvencie výrazne menšia.

Vlnoplochu meriam (sledujem by bol vhodnejší výraz) podstatne primitívnejšími metódami ako tu plánujete (viď ďalej).

Mikrofónová "pipeta" ((c) Míra) funguje - nutná je samozrejme sekundárna kalibrácia (dá sa komparačne so stavom bez nej - nie je problém), akurát mi teda nikto nepovedal, že má byť z mosadznej rúrky, takže ju mám spravenú z nápojovej slamky, zmršťovačky a zapatlané tavným lepidlom. :-)))))

Ukázal by som konkrétnejšie veci, všetko je to ale súčasťou projektu, ktorý platí niekto iný..

Bobo: šupnem aspoň niečo do emailu.

+ nečítal som tu úplne všetko, takže ak vám niekde výrazne protirečím, tak pravda je samozrejme na vašej strane! :-)

_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2020 11:39:36    Predmet: Odpovedať s citátom

michal mishek napísal:
...To je mimochodom aj odpoveď na meranie tvaru výstupnej vlny z drajvra - pri bežný kompresných bude ten tvar frekvenčne zavislý. Preto je aj predstava "zistím tvar vlny a potom s tým budem v abec simulovať" chybná, resp. by sa musela robiť vždy len pre konkrétnu frekvenciu (úzke pásmo), kde má vlna zhruba nejaký nameraný tvar.

Ta představa není chybná, protože tak se s tím od začátku počítá. A ne pro jednu frekvenci, ale pro mnoho frekvencí. Jakmile je změřeno, jde z toho spočítat tvar na jakékoliv frekvenci. To je podstata té navrhované metody.

Spoustu z toho, co píšeš, skutečně považuju za menší či větší bludy, ale nemám chuť se tu do toho pouštět.

_________________
www.at-horns.eu | "...Mabat's designs. They appear to be ideal IMO." - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 4 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist