Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Sonorous Hifi obsluha
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 47
|
Zaslal: Ne február 10, 2019 10:44:55 Predmet: Vybudování poslechové místnosti od základu |
|
|
Přátelé, prosím o rady.
Chystám se přistavit něco malého vedle baráku. A napadlo podsklepit to a udělat si pod tím poslechovou místnost. Většinou se na fórech řeší různé úpravy už hotových místností – což je většinou dost nákladná záležitost. Já chci radu jak nejlépe vybudovat tuto místnost už od základu, aby pak další úpravy nebyly potřeba v takové míře. Řešení by mělo splňovat požadavek nejlepších akustických vlastností uvnitř místnosti, ale zároveň odhlučnění, tak abych nerušil nad sklepem.
První otázky (které budu asi postupně doplňovat):
1. Ideální rozměry obvodních zdí včetně výšky stropu – předpokládám různé délky a asi výšky stropu?
2. Ideální materiál a síla stěn, podlahy, stropu? Možná bych chtěl vedle této místnosti mít i nějaké další sklepní místnosti – jaká by pak měla být síla příčky mezi nimi?
3. Další vrstvy na stěnách, podlaze a stropě – zatlumení, odrazy?
4. Řešení vyhřívání místnosti – mám jen elektriku, takže předpokládám podlahové vytápění? Obávám se ale, že ta má své technologické vrstvení v podlaze a nevím jestli to je zároveň nejvhodnější pro akustiku. Takže možná nějaký infra ohřev uvnitř místnosti?
5. Podlaha – je dobré kromě řešení topení v podlaze (pokud vůbec) řešit i pevné ukotvení přímo do země pro podstavce repro a přístrojů?
6. Řešení větrání místnosti – přístup vzduchu, ale zároveň únik zvukových vln?
7. Elektrika – bude stačit dostatečně dimenzovaný a stíněný průřez kabelu přímo od hlavního jističe před barákem?
8. Odkazy na studijní materiál na internetu?
9. Na co dalšího se zaměřit, na co nezapomenout?
Ptám se na ideální rozměry, materiál apod., ale budu rád i za konstrukčně a cenově levnější alternativy, které ale budou stále užitečné.
Dotaz hodím i na jiné fóra, tak ti co jsou všude mě neukamenujte…
Díky, Vraťa |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
|
Návrat hore |
|
|
Sonorous Hifi obsluha
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 47
|
Zaslal: Ne február 10, 2019 13:10:36 Predmet: Vybudování poslechové místnosti od základu |
|
|
Dobrý odkaz... jen doufám, že s fotodokumentací a komentářem budou pokračovat až do finále.
Jen nevím, jestli když já to chci do země, tak jestli je také nutné dělat místnost v místnosti... snad ne? |
|
Návrat hore |
|
|
Irreversibledeath Nádejný hifista
Založený: 11 február 2019 Príspevky: 58
|
Zaslal: Po február 11, 2019 12:23:44 Predmet: |
|
|
Tak toto je velmi zložitá vec nies ziadny odbornik ale vyznam sa trosku par rokov stym uz robim...
1. Zalezi od toho pre kolko ludi to je q ako nahlas tam hudba bude ale vacsinou to je vo velkosti skusobne aby sa tam dalo aj hybat tak takze treba prisposobit aj repeoduktory k velkosti miestnosti
2. Mozu byt tehly alenie hladke materialy su na to stlpy do ktorych sa zaklada hurba vestva tlmiaceho materialu a na to sa este lepi a podlaha musi byt co najmenej prenikava a najmenej hladka ale zaroven nie makka su an to materialy. Jasobne by som to odizoloval ale kedze by to bolo v zemi malo by to byt v pohode a zlial kvalitnym betonom a na to dal co najmenej rovny obklad alebo nejake omietky ale hlevne tmliaci material co je molitan vsemoznych tvarov, velkosti, hrubky a farby lepsie je podla mna dat 10-15cm toho molitanu akustickeho ale nehorlaveho a hoavne vrubkovaneho aby mal co najkostbavejsi povrvh koli nizkej az ziadnej ozvene. Strop by mal byt co najviac vytmeny a kostrbaty na strope vela zalezi a tiez by som volil beton ako zakladnu konstrukciu
3. Odraz zvuku je najvavsi pri prazdnych pristoroch a hladkych stenach preco? Proste sa odraza... Poznate to ked sa urobia nove sadrove alebo ine hladne omietky tak je ozvena vysia to hoavne koli tomu a zalezi najviac na strope takze akusticky nehorlavy molitan ktory by nemal horiet a niektore maju aj aluminium na zadnej strane z lepidlom a niektore aj bez lepidla to je potrebne skor pri miestnosiach kde to nemozete dat napevno a raz to asi aj hude treba dat prec su na to aj stlpy kovove ci drevene kde sa zakladaju hrube vrstvy tlmiaceho materialu a na to sa este lepi ten molitan
4. Podlahove el. kurenie infra skor pokazi zvuk ked mikrofon zachyti nieco co ludske ucho nie
5. ------ nechapem asi som ohlupol
6. Vetranie su na to klimi, ktore nehucia ale mozete aj zvulit troj ci stvor komorove okna tiez pre akusticky izolovane priestory ale po zavreti treba zsuvat policko nejakym materialom no alebo na mieru vyrobenym okienkom z akustickeho materialu pretoze sklo je velmi hladke...
7. Bude to stacit ale treba ochranu triedy B asi rovno aj 400V a pojistky a ochrany na to
8. Odkazy neviem neobjednavam to ja
Treba si hlavne polozit otazku na aky ucel to je ak profi tak vas to moze vynst na milion ak pocitame aj techniku a vsetko aj viac.... Ale moze to byt aj za par tisic ale nie dobre zrobene... Dufam som poradil |
|
Návrat hore |
|
|
Sonorous Hifi obsluha
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 47
|
Zaslal: Po február 11, 2019 17:55:13 Predmet: Vybudování poslechové místnosti od základu |
|
|
Doplním, že poslechovka (ne nahrávací studio) bude primárně pro jednu osobu (křeslo na správném místě), ale možná i menší sedačka pro tři osoby. Poslouchám hudbu všech žánrů a ve vysokých hlasitostech. Předpokládám, že tam instaluji stávající repro Martin Logan Ascent i krmené monobloky Vincent SP998.
Vnitřní rozměry minimálně 5x6 metrů, tak aby vedle beden bylo tak metr a za nima 1,5 metru. Za sedačkou taky tak metr. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ut február 12, 2019 14:48:17 Predmet: |
|
|
Zadarmo každá rada drahá.
Radit akustiku po e-mailu ani fóru se nedá. Souvislosti stejně nebudou pochopeny. Jestli máte zájem to vyřešit pořádně, domluvte se mnou na osobní konzultaci. Již jsem radil několika lidem se stavbou rodinného domu kolem poslechové místnosti a jsou v různých fázích dokončování. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Sonorous Hifi obsluha
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 47
|
Zaslal: Ut február 12, 2019 17:19:37 Predmet: Vybudování poslechové místnosti od základu |
|
|
Ano, každá rada (zadarmo) drahá
Každopádně zatím studuji materiály... rád bych právě pochopil ty principy.
Je dost možné, že v závěru se stejně obrátím na odborníky, ale i s těmi se pak lépe řeší individuální projekt když už o tom člověk něco ví...
Např. na youtube sleduji některé postupy a v něčem ty firmy co tu prezentují své projekty postupují stejně a někde jsou vidět rozdíly... například někdo tlumící materiál dává přímo na stěnu a pak to zakryje sádrošem a někdo dělá ještě mezeru mezi stěnu a tlumicí materiál a někdo mezi tlumicí materiál a tím sádrošem...
Pokud máte do začátku alespoň odkaz na nějaké texty na internetu, budu rád... |
|
Návrat hore |
|
|
Sonorous Hifi obsluha
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 47
|
Zaslal: Ut február 12, 2019 17:30:44 Predmet: Vybudování poslechové místnosti od základu |
|
|
Dobrý odkaz na výpočet poměru stěn a stropu je třeba: http://www.cardas.com/room_setup_golden_trapagon.php
Nazývají to jako zlatý kvádr... jaký máte názor na ty poměry velikostí stěn a stropu? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ut február 12, 2019 17:40:44 Predmet: |
|
|
Promiňte jste se znalostmi ve fázi, že "auto má 4 kola a lije se do něj benzín". K tomu se nedá radit. Drtivá většina videí ohledně akustiky zobrazuje přístup, jak to udělat blbě.
Chcete-li porozumět akustice, tak doporučuji pro začátek:
COX, T.; D’ANTONIO, P.: Acoustic Absorbers and Diffusers. 2. edition. New York: Taylor and Francis, 2009. 495 s. ISBN 0-203-89305-0
To už se dozvíte přibližně "jak funguje spalovací motor", ale stále ne, jak takový přesně postavit.
Zejména se doporučuji vyhnout jakékoliv literatuře, která nemá uvedené zdroje a odkazy na další literaturu. Zpravidla jsou to maximálně zjednodušené polopravdny nebo úplné blbosti. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: St február 13, 2019 11:20:40 Predmet: |
|
|
Jj. slepý chce postavit křižovatku a nemá řidičák. Tak přesně mi to přijde. |
|
Návrat hore |
|
|
Irreversibledeath Nádejný hifista
Založený: 11 február 2019 Príspevky: 58
|
Zaslal: St február 13, 2019 13:21:17 Predmet: |
|
|
Je to hlipost na co je dobra taka moestnost? Kto pocuva hudbu tak, ze popri tom iba sedi a nic nerobi |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St február 13, 2019 13:48:05 Predmet: |
|
|
Irreversibledeath napísal: | Kto pocuva hudbu tak, ze popri tom iba sedi a nic nerobi |
Každý, kdo se chce do hudby opravdu "ponořit" a vychutnat si jí. Na poslech typu "zvuková kulisa" při jiné činnosti opravdu nemá smysl budovat extra poslechovou místnost... |
|
Návrat hore |
|
|
Sonorous Hifi obsluha
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 47
|
Zaslal: St február 13, 2019 22:17:23 Predmet: Vybudování poslechové místnosti od základu |
|
|
Poslechovku chci pro svůj relax... abych nerušil rodinu a ona mě.
A pro ty odborníky, kteří než by poradili, a raděj píší posměšky - nechci stavět Carnegie Hall, ale slušnou trucovnu kde si v klidu vychutnám muziku. Myslím, že když mi to hraje hezky v členitém obýváku s dost velkým prosklením a spostu dalšími neduhy domácnosti, tak při dodržení (přinejmenším napodobení) pár základních pouček ohledně zatlumení a odrazů to bude v prostorově vhodné samostatné místnosti hrát rozhodně taky pěkně...
Jinak, pro začátek bych uvítal názory na tvar a velikost místnosti... dík |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Sonorous Hifi obsluha
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 47
|
Zaslal: Št február 14, 2019 18:58:30 Predmet: Vybudování poslechové místnosti od základu |
|
|
Dík... už mám projeté... |
|
Návrat hore |
|
|
ramones Hifista - pokročilec
Založený: 18 jún 2009 Príspevky: 267
|
Zaslal: Št február 14, 2019 23:17:39 Predmet: |
|
|
Sonorousi, Cardas je návod k rozměrům a ustavení beden, což je u vystavby poslechovky základ.
Akustiku můžeš řešit následovně dle rozpočtu a nároku na dizajn interiéru.
Nenech se znechutit? "lidé" jsou různí |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: So február 23, 2019 10:48:51 Predmet: |
|
|
Ak to chce tak, aby to bolo naozaj dobre, tak riesenie: cosi postavime a potom "doladime" akustickymi prvkami je prudky kompromis. Ak je moznost to postavit od zakladov presne pre svoj ucel.
Odporucam obratit sa na niekoho kto s tym ma skusenosti a ma uz nieco za sebou. Vsetko mozne sa da menit, skusat a podobne, ale pri stavbe uz sa k vela veciam neda vraciat a je to tak nakladne, ze sa kazdy na to tak ci tak vykasle (ked vybetonujete celu miestnost, podlahy, tak to asi nebudete zase vysekavat pri zlom rozmere alebo dispozicii). Takze je dost dolezite to spravit na "prvy pokus" dobre
Ja odporucam miestnost v miestnosti izolovanu od ostatnych konstrukcii (ak je na to priestor a financie). Pre inspiraciu konstrukcie je mozne pouzit aj toto: https://www.gearslutz.com/board/photo-diaries-of-recording-studio-construction-projects/304215-amsterdam-mastering-construction-thread.html .
Kurenie:
Vzduchotechnika (rekuperacia) - ak to bude v zemi dobre zaizolovane, tak tam bude treba minimalny vykon.
Vyhody: All in one - kurenie, vymena vzduchu(vetranie), ziadne okna (netreba vymyslat ich akusticku implementaciu).
Nevyhody: Treba ju zohladnit v akustickom navrh, mozno cena, ak sa ma stavat len kvoli jednej miestnosti. Neviem ako je to v sukromnych objektoch, ale bolo by dobre mat na to nejake poziarne posudenie, kedze tam nie je ziadne vetranie a ani priestor kade by bolo mozne hasit (ak to bude komplet bez okien). Trochu neprijemnejsi sposob kurenia.
Podlahove kurenie - elektrika alebo voda.
Vyhody: Najprijemnejsi druh kurenia pre cloveka. Ziadny akusticky vplyv a potreba dalsej implementacie. Ziaden hluk (pokial nebude rozdelovac s cerpadlom v miestnosti pri vode )
Nevyhody: Potreba prirodzeneho vetrania a jeho zakomponovanie. _________________ www.gredaudio.com |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So február 23, 2019 11:46:26 Predmet: |
|
|
Já vidím jeden zásadní problém - a tou je nutnost dokonalého provedení hydroizolace. Ještě nikdy jsem neviděl sklep, kde by se dříve nebo později někde neobjevil nějaký "pramen". A to včetně novostaveb. Co by znamenala voda v místnosti zevnitř obehnané vrstvou nějakého nasákavého materiálu a s plovoucí podlahou (myšleno konstrukčně plovoucí - ne s lamelovou nášlapnou vrstvou) je asi jasné. Navíc vybudovat podzemní prostor bývá nákladnější, než vybudovat stejně velký prostor nad zemí.
P.S.: Samozřejmě píšu o novostavbách běžných smrtelníkem zaplatitelných rodinných domů. Objekty typu podzemní datacentra odlitá z betonu "na přehrady" jsou samozřejmě jiná kategorie... |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: So február 23, 2019 12:12:08 Predmet: |
|
|
To v dnesnej dobe so sucasnymi moznostami hydroizol nie je problem. Ja by som to betonoval tak ci tak cele, kludne aj vodostavebny beton, priplaca sa tam 4-8EUR za kubik. Musi sa to spravit ako bazen a spravit drenaz okolo celeho. Vsetko je o peniazoch, to je to miesto kde to najcastejsie stroskota _________________ www.gredaudio.com |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: So február 23, 2019 12:28:19 Predmet: |
|
|
No treba si to postrazit, aby tam take individua nepracovali...
Tak isto som uz pocul rozne pribehy od znamych co maju stavebne firmy o "klincovani" nopovky cez hydroizol a podobne, ale s tym ja nic a ani toto forum nespravi _________________ www.gredaudio.com |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So február 23, 2019 13:16:03 Predmet: |
|
|
"Ojeby" umějí i Češi a Slováci. To "pohlídat" znamená být na stavbě nonstop a rozumět tomu. Třeba já umím jedno řemeslo perfektně a dvě standardně, takže se mi vyplatilo na dva roky téměř přerušit výdělečnou činnost a dělat si na stavbě současně řemeslníka a nonstop stavební dozor. A do toho jsem měl samozřejmě tu výhodu, že se všemi najatými řemeslníky jsem měl cca dvacetiletou osobní zkušenost z předchozích akcí. Pokud si to nemůžeš dovolit pohlídat ALESPOŇ takto, tak máš šanci na bezvadné provedení stavby asi jako na výhru první ceny v loterii... |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: So február 23, 2019 14:23:56 Predmet: |
|
|
Mne to vysvetlovat nemusis
Svokor je stavby veduci 20rokov vo firme kde stavaju obrovske priemyselne stavby (KIA-Slovakia a atd.), cele obchodne domy, hotely a atd. Takze mam informacie z prvej ruky. A take historky, kde sa rozum zastavuje.
Raz betonovali nepretrzite 24hodin niekolko tisic m2 v obytnej zone v BA a po pumparoch niekto z panelaku strielal a aj jedneho trafil (do kolena). Dosky do polovice vyliate a nikto nechcel uz ist na stavbu. Domiesavace chodili dalej a dalej. A teraz ries situaciu. Nakoniec tam musela byt stale policia aby to dokoncili.
Na nasich stavbach (firma a sukromne stavanie) mam vzdy len tych najlepsich z najlepsich, inych by sa mi tu bal svokor poslat , lebo som strasny puntickar a aj sa v tom vyznam. Takze po rokoch su to uz kamarati a vedia co chcem a aku kvalitu pozadujem.
Ale tema je stavba posluchovky a nie to ako sa to neda, takze koncim. _________________ www.gredaudio.com |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So február 23, 2019 14:35:36 Predmet: |
|
|
Téma je stavba podzemní poslechovky, takže je snad v pořádku upozornit na možná úskalí. U nadzemních částí stavby lze většinu ojebů nějak napravit, ale jak napravit nesprávně provedenou hydroizolaci 3 metry pod zemí, to fakt nevím... |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: So február 23, 2019 14:44:27 Predmet: |
|
|
Cele odkopat a spravit nanovo, co ine.
Osobna skusenost s podzemnou stavbou (dom rodicov). 200m2 suteren 3m v zemi, potok 20m od domu. Hydroizol, iskrova skuska, nopovka, strka, drenaz...Uz to bude 15rokov a nikdy ziaden problem. Otec si tiez na izolaciu dohliadol.
Ja by som to tiez pod zemou nestaval, ale tak asi nema inu moznost. _________________ www.gredaudio.com |
|
Návrat hore |
|
|
Sonorous Hifi obsluha
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 47
|
Zaslal: So február 23, 2019 15:24:28 Predmet: Vybudování poslechové místnosti od základu |
|
|
Ano... jiná možnost není. Každopádně vybudování poslechovky je tak nějak můj rozmar, který bych si pak chtěl užívat do konce života. Prostě vedle stávajícího domku potřebuju do budoucna přistavět malou garsonku a byla by škoda nevyužít prostor pod ní.
Na tu hydroizolaci si dám pozor.
Jinak stále si myslím, že tím, že tvar místnosti si můžu určit sám od začátku, tak snad pak nemusím dělat tu místnost v místnosti... nebo se mýlím? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So február 23, 2019 15:28:13 Predmet: |
|
|
Pokud se nepletu, tak ta místnost v místnosti se dělá kvůli tlumení/pohlcování odrazů atd. Holé betonové zdi by byly to samé, co panelák... |
|
Návrat hore |
|
|
ramones Hifista - pokročilec
Založený: 18 jún 2009 Príspevky: 267
|
Zaslal: So február 23, 2019 16:46:27 Predmet: |
|
|
Vestavby "místnosti do místnosti" se provádějí hlavně z důvodu zabránění průniku zvuku/ruchu do a ven z této místnosti (studia, výzkumná pracoviště, ale i v bytové výstavbě). |
|
Návrat hore |
|
|
Sonorous Hifi obsluha
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 47
|
Zaslal: Št február 28, 2019 22:50:45 Predmet: Vybudování poslechové místnosti od základu |
|
|
Taky mám za to, že místnost v místnosti se dělá hlavně pro odrušení od okolí. Zároveň se ale ta místnost uvnitř dělá v optimální velikosti co se týká poměru stran a stropu případně jejich úhlům v případě dělání optimálního nepravidelného tvaru.
Je jasné, že i v mém případě když bude sklep v zemi a bude mít co nejoptimálnější poměr stran a třeba i sklon stropu počítám s utlumením betonových stěn. Ale jak tak pročítám materiály na internetu, tak možná nebude potřeba zatlumit celou místnost, ale na některých místech budu přímo řešit i difozory pod které pro úsporu nebudu dávat absorbci.
Pro začátek budu hlavně řešit tu správnou velikost a tvar... na to jsem už našel dost informací k výpočtu.
Dobrý odkaz je:
https://www.gearslutz.com/board/photo-diaries-of-recording-studio-construction-projects/304215-amsterdam-mastering-construction-thread.html
nebo
http://ethanwiner.com/acoustics.html
Pokud máte další užitečné odkazy, tak sem s tím....
Taky se mi pro úsporu materiálu na absorbci líbí řešení pomocí membránových absorbérů, které při své velikosti a množství absorbční hmoty zvládnou víc než jen instalace a vrstvení velkého množství skelné vaty... |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 09:33:33 Predmet: |
|
|
Chlapi vy to asi stale nechapete. Ta vnutorna bunka sluzi ako combo - odizolovanie od ostatnych konstrukcii a zaroven ako nosic akustickych prvkov. Ak to ma byt co najlepsie, vedie cesta prave tade. Si myslite, ze by sme bezmyslienkovite vyhadzovali peniaze, kebyze to staci nejako vymurovat/vybetonovat, nahodit nejake rezonatory, nejake difuzory, nejake pohltenie a ideme dalej? Kazdy prvok konstrukcie, ktory robime ma svoj zmysel a vo vysledku to bude vidno/pocut. Postupne ako sa posuvame v projekte dalej sa budu aj "odokryvat karty" celej konstrukcie, takze stay tuned.
Velkost miestnosti? Pre mna osobne aspon 8x8x3,5-4m(kvoli konstrukcii stropu a podlahy -ta ukroji 0,6 az 1m cca.) v cistej miere. A dotoho si postavit co clovek chce. Neviem si predstavit to murovat nebodaj betonovat - unas ma napr.miestnost 25stran pod roznymi uhlami a tie maju tiez svoje opodstatnenie atd. atd. atd. _________________ www.gredaudio.com |
|
Návrat hore |
|
|
|