hifi.slovanet.sk

[Soaron]

Pohrávam sa s myšlienkou zapojenia svojích slúchadiel balancovane. HE-560 je dosť nenažraný model a len tak mu hociaky slúchatkový zosilňovač nestačí. Mal by som preto pár otázok na skúsenejších.

1. Je toto balancované zapojenie totožné s tým, čo poznáme z profi techniky, t. j. GND, hot a cold? Alebo je to ešte niečo iné?
2. Znamená balancované zapojenie v tomto prípade aj dvojnásobný výkon? Mne sa dzá, že áno, no opravte ma ak sa mýlim.

Majme dual mono zosilňovač s nejakým výkonom X pri vstupe 1V.

3. Ak jeden kanál signálu prevediem na banacovaný a privediem do tohoto zosilňovača, tak dostanem to, čo chcem, t. j. balancovaný slúchatkový zosilňovač pre jeden kanál?
4. Potom by mal byť výkon privedený na jedno slúchadlo skutočne dvojnásobný, čiže 2X. Je to tak?

[bacil2]

Balancované zapojenie sluchátok je v podstate ekvivalentné tzv. mostíkovému zapojeniu výkonového zosilovača.

Ak sú sluchátka pripojenié priamo do jackového výstupu (korektne zazemneného) sluchátkového zosilovača "štvordrátovo", potom je symetrizácia výstupu (čisto z hľadiska zlepšenia kvality zvuku) zbytočná.

Z hľadiska možnosti zvýšenia výkonu (až o 6dB), pri danom napájacom napätí zosilovača, má symetrizácia sluchátkového výstupu samozrejme zásadný význam.

Pri kombinácii HE560 + RME ADI-2 DAC žiadne zásadné zlepšenie "symetrizáciou" nevidím.

[Soaron]

RME má pre HE-560 dostatočný kraft, lenže RME mám doma a HE v práci. Takže hľadám riešenie do práce, ktoré s RME nemá nič spoločné. Zároveň vo svojom príspevku kvalitu neriešim. Ide mi čisto len o výkon.
Niekto technickejšie zdatný, kto dokáže odpovedať na moje otáky..?

PS: Svoj príspevok som upravil, aby bolo jasné, na ktoré otázky hľadám odpovede.

[BV]

Na to, aby si dosiahol čo chceš ( zvýšenie výkonu mostíkovým zapojenim) , potrebuješ 4 " normálne" koncové stupne, teda 2 rovnaké sluchátkové zosilňovače. Jednoduchšie bude nájsť citlivejšie sluchátka...

[Soaron]

V mojej úvahe píšem len o jednom kanále. Zatiaľ by som sa svojích Hifimanov nerád zbavoval, no HYPA 1 mi s nimi jednoducho "nehraje". Už mám ale v hľadáčiku nové slúchatká...

Aby to bolo teda zrozumitelnejšie. Mám 4 mono zosilňovače. Pravý aj ľavý kanál, t. j. vstupy prevediem na balancované. Takže mám Hot, Gnd, Cold, to všetko 2x. Potom tento signál privediem do štyroch mono koncov.

Dostanem takto to, čomu sa hovorí balanced headphone amplifier?
Dodá takéto prevedenie viac výkonu oproti klasickému zapojeniu s dualmono zosilňovačom?

Podľa tohto zapojenia z AMB.org to vyzerá, že áno.

[BV]

Ano , presne tak to funguje. Každé sluchadlo je budené dvojnásobným napätím, takže výkon do každého bude štvornásobný proti normálnemu zapojeniu, P=(U*U)/R.

[bacil2]

[Soaron]

[enregistree]

IMHO, jaký max. výkon je potřeba (pro 110dB SPL) – 250mW?

Potřebuješ větší zisk (gain 20dB nebo víc – jde to u hypa ještě zvýšit?) a ne výkon.

Výstupní impedance 10R je celkem vysoká pro sluchátkový zes.
Bridged – můstek to ještě 2 x zhorší (každý zes. v můstku vidí 1/2 impedance sluchátek). To nejspíš nevadí u planarů, ale u dynamických by se dvojnásobná impedance mohla projevit (kmitočtová char.).

Zkusil bych jiný sluchátkový zesilovač. Balanced samo o sobě to nevyřeší.

[Soaron]

To netuším, ale platí to, čo som napísal.

U HYPA 1 mám nastavený gain na 5. Prednsatavená hodnota je 3. Asi by to šlo ešte viac, ale takto sú parametre ešte v poriadku. Ja nechcem použiť 2x HYPA 1, ale pohybujeme sa len v teoretickej rovine.

Zisk a výkon je v konečnom výsledku to isté. Zisk zvýši niektorú zo zložiek výkonu (U alebo I) a od toho priamo úmerne závisí aj výkon.

To s tou immpedanciu je správne. Uviedol to aj BV vo svojej rovnici a priamo píše, že výkon je štvornásobný.

[enregistree]

Zisk a výkon jsou provázané, ale není to úplně totéž. Tišší nahrávka (výstup z DACu) ~ 300mVRMS, pro 110dB SPL potřebuješ ~ 3.3VRMS.

Když použiješ 1000W zesilovač se ziskem 1, nedostaneš to tam.

[Soaron]

Ja dobre chápem, čo je čo. Preto som aj písal, že je to v konečnom dôsledku to isté, t. j. na slúchatkovom výstupe to má pre mňa prakticky rovnaký účinok.

Gain na HYPA-e už zväčšovať nebudem. Preto hľadám inú možnosť, ktorá s HYPA-ou nemá nič spoločné. Potreboval som len zistiť, ako sa dostať k signálu, ktorý je potrebný pre balanced headphone amplifier.

[bacil2]

No ak má tá Hypa skutočne gain=5 (14dB), tak potom bude problém úplne niekde inde

[Soaron]

Jj. myslím si, že všetci vieme kde, ale to sem radšej nebudem písať. Ešte by ste sa nahnevali. Mimochodom HYPA 1 je primárne určený na pozíciu predzosilňovača. No neviem, prečo sme sem vôbec ťahali RME aj HYPA 1. Moja pôvodná otázka s týmito zariadeniami vôbec nesúvisí. Tak by sme sa mohli držať pôvodnej myšlienky.

No podstata je teda zodpovedaná. Stačí previesť signál na balancovaný a zapojiť 4 rovnaké zosilňovacie stupne a je to. Výkon sa rázom zvýši na štvornásobok a to by mohlo vyriešiť problém aj s malým ziskom. Všeobecne je však dobré robiť úpravy ešte pred a zvýšiť zisk. To však predokladá úpravu zapojenia, prípadne predradenie ďalšej zosilňovacej časti.

[bacil2]

Obávam sa, že "pôvodnú myšlienku", ak vôbec nejaká bola, poznáš iba Ty. Inak by sme sa tu všetci asi nemotali okolo neexistujúceho problému ako Maďari v kukurici.

... inak myslíš, že tých necelých +6dB, čo získaš balancovaným výstupom Ti už bude stačiť ku šťastiu?

[Soaron]

Jj. počuť to stále z každej strany. Pochopenie prečítaného textu, je v poslednej dobe čím viac, tým väčší problém. Už chápem, prečo sa to tak často omiela dookola.

Ničmenej ak niekedy v budúcnosti budete pozornejšie čítať myšlienkové pochody iných, bez toho, aby ste tam zanášali svoje vlastné, tak to bude určite lepšie a prospeje to aj tomuto vláknu. Proste stačí reagovať vecne, na otázky, ktoré boli položené a hlavne nezanášať do komunikácie vlastné dojmológie a poznámky, čo keby... Toto platí samozrejme vo všeobecnosti na každého a nie len na Vás.

Či to bude stačiť, to neviem. Ale z pohľadu výkonu to bude určite lepšie, ako je to teraz. No zasa riešime niečo, čo by sme nemali. Ja sa nechcem dohadovať o tom, či má zmysel balancované zapojenie, alebo nie. Takto moja otázka nestojí. Ak Vám to z môjho prvého príspevku nie je jasné, tak sa za to ospravedlňujem. No nijak lepšie svoje otázky sformulovať nedokážem.

[bacil2]

... a možno by niekomu tiež nezaškodilo zrozumiteľne formulovať svoje otázky skôr ako na ne dostane odpoveď

[Soaron]

Tak tak. Skúste sa pozrieť na to, čo ste napísali Vy a čo BV. Nechcem Vám podsúvať to, čo si o tom máte myslieť, no mne sa zdá, že ste to nepochopili len Vy. Dokonca aj enregistree reagoval vecne, aj keď sa už viezol na vlne našej debaty.

Žiaľ Vám chýba jedna zo základných ľudských cností a tou je pokora, akási sebareflexia. No to už všetci vieme.

[enregistree]

No tak se to vyřešilo. Balanced input navíc dá zisk x 2 oproti SE.

Přeji všem dobré (sinusové) vlny.

[bacil2]

[Soaron]

Mne nejde o to, či to hrajete, alebo nie. Ja s tým, čo kto robí, nemám žiaden problém. Len nech to nerobí v mojom vlákne. Zároveň si nemyslím, že by táto otázka bola veľmi odveci.

[BV]

[dustin]

Přesně tak, HYPA 1 má dle specifikace 10dB (cca 3x), tudíž na vybuzení na plný výkon 9Vrms potřebuje 3Vrms vstup, což je na DAC hodně. I gain na 5x (tj. 1.8Vrms běžný výstup nedá.

[Soaron]

Ja chápem, lenže úpravu zisku môžem urobiť len v pôvodnom zapojení HYPA 1, alebo predradením ďalšej krabičky. DAC, ktorý mám teraz, viac nedá a ďalšiu krabičku nechcem. Úpravu zapojenia by som zasa musel konzultovať. Netuším totiž, či "bezhlavé" znižovanie odporu nespôsobý niekde nadmerné tepelné namáhanie, prípadne neblahý posun nejakého pracovného bodu...

Ničmenej ako som písal. Tak som len potreboval vedieť, ako vastne vzniká balancovaný slúchatkový zosilňovač.

[bacil2]