hifi.slovanet.sk

[mumu]

[Kozousch]

[N.A.]

Kozousch,

tak přesně takové testy jsem v posledních třech letech dva uspořádal, a dostal od testovaných osob v podstatě shodný popis, jeden kabel nápadné basy, druhý naopak výšky a třetí vyrovnaný. Na tomto se shodly 4 osoby u sebe doma na svých aparátech. Celé to trvalo měsíc, a test jsem zorganizoval prioritně pro zjištění, jestli i ostatní uslyší bezpečně rozdíly, a jestli se na nich i shodnou. Chtěl jsem ze vzorků vybrat svůj nový produkt, a nechtěl jsem výběr dělat pouze z mého poznatku, ale vnést do toho objektivitu. Tak mě napadlo udělat takovýto slepý test, a výsledky mě ohromily.
Pokud se všichni čtyři shodli, že A je výrazný na výškách, B na basech a C je vyrovnaný tak to máme 3x4=12x shodu. Naprosto průkazné, a proto se mi nikdo nedivte, že o jasně slyšitelném vlivu kabelů nemohu ani náhodou pochybovat. Prohazovat si dva, nebo tři vzorky a hledat mezi nima rozdíl na své sestavě a za podmínek které si každý zvolí sám je totiž naprosto přirozené.
Muset 10x po sobě určit slepý vzorek je jiná a vyloženě matousí disciplína, ať se to komukoli může zdát jako stejné.

[opa]

V čem se tak výrazně poslechově odlišné kabely lišily konstrukčně a měřenými parametry ?

[mumu]

NA dotiahol demagógiu do nového levelu. To, čo má v podpise samozrejme platí, ale okrem business activity.

[kryton]

To co napsal Miroslav Láb bych klidně podepsal. Tvrdím a vždy jsem tvrdil to samé. Kabel může zvuk pouze zhoršit, nikoliv zlepšit. Proto je třeba věnovat jeho výběru pozornost. Za pár stovek lze sehnat kabel, který je neutrální a technicky bezvadný. Zrovna tak lze za stejné peníze sehnat kabel, který zvuk zabarvuje a tedy zhoršuje.

Je to velmi prosté a nevím, proč z této věci dělají někteří lidé bulvární téma a přihřívají si na něm svojí polívčičku. A to jak výrobci nesmyslných, drahých a často technicky nekvalitních kabelů, tak samozvaní chroničtí vymítači mýtů.

Jen tak na okraj. Miroslav Láb je spojen s firmou Inton, která se živí hádejte čím? Prodejem audio kabelů (mimo jiné). Ha ha.

[merhaut]

Jen tak na okraj, Inton prodej kabelů neživí ani z jednoho promile, a Lába vůbec.

[Kozousch]

[N.A.]

OPA, lišily se pouze materiálem kovu vodičů. Tím co se u kabelů běžně měří se od sebe nelišily.

Mumu, neví co to cizí slovo které použil znamená, natož aby ho uměl vhodně použít.

Kozousch
jak jsem uvedl, stejné kabely-black boxy

[Kozousch]

Pokud je to tak jak píšeš, tak je to výsledek opravdu pozoruhodný - o tom žádná.

Já jsem se zúčastnil několika testů kabelů - pravda neslepých - ale ani při nich jsem nebyl schopen rozpoznat žádné rozdíly. A občas to byly dost rozdílné kabely - např. u linkových kabelů klasický koax vs. pomlázka ze zvonkáčů apod.

[N.A.]

Zde je shrnutí toho čerstvějšího testu s třemi vzorky:
První osoba:
A světlejší podání s výraznějšími nižšími výškami a méně nápadným rychlým basem.
B trochu temnější podání, zejména při porovnání s dvojkou, s plnějším spodním středem a basem .
C nemá výraznější nižší výšky jako A, ani takovou tu hřejivost a měkkost na spodním středu a basu jako B. Je vysoce dynamický, strhává k podupávání si do rytmu, má sytější bas než 2.

Druhá osoba:
A mierne vynikali vysky ale neboli jedovate
B bol v mojom retazci dost basovy
C je asi najlepsi z trojice. vyrovnany ale u mna dost dynamicky


Třetí osoba:

A u některých nahrávek zvýrazňuje sykavky a nemá tak plný spodek.
B je frekvenčně vyrovnaný, ale trochu jakoby zastřený
C jakoby kombinace předešlých, jednoznačně nejvyváženější kabel.
Netlačí tak na výšky jako A a nemá tak syté podání spodku jako B.


Čtvrtá osoba:
A temperamentnější zvuk s vyrovnanými pásmy, v některých nahrávkách zdůrazněné sykavky
B temnější charakter zvuku, není to „deka“ ale v porovnání s ostatními vzorky je slyšitelný posun zvuku
„dolů“, zejména u vyšších středů
C jednoznačně kabel, proti kterému nemám v zapojení před filtrací vůbec nic, prostě zvuk, který mi naprosto vyhovoval – tvrdé konturované basy, prokreslené středy a čisté výšky, krásný prostor, paráda

[Kozousch]

Takhle výrazné změny frekvenční charakteristiky by měly být změřitelné, ne?

[PMA]

Čím mizernější sestava, tím víc se projevují kabely, když odhlédneme od neoddělitelné psychoakustiky (solidní ABX test se evidentně nedělal). Já jsem "vliv kabelů" vnímal na své sestavě nejvíc před cca 15-ti lety. A opravdu bych se k ní nechtěl vracet.

[Soaron]

N.A. asi úplne nechápete, čo sa Vám tu vysvetluje. Nejde o to, že by rozdiely medzi káblami neboli počuteľné. Ak bude medzi nimi dostatočne veľký rozdiel, tak to samozrejme môže byť počuteľné. Ak Vám dám dva navlas rovnaké káble, ale do jedného dám výhybku (RLC člen), tak rozdieľ merateľný aj pčuteľný bude.

Nám ale nejde o to, aby sme používali káble s "výhybkou", ale naopak, aby sa používali káble bez "výhybky". Ak je totiž rozdiel medzi nimi minimálny, tak nebude počuteľný. No hlavne tvrdíme, že ak je to počuteľné, tak je to aj merateľné. Opačne to však nemusí platiť.

Zároveň sa javí, že na cene úplne nezáleží a že kábel za cenu zlata je z technického hľadiska blbosť. Proste kábel nie je žiadna alchýmia a stačí len dodržať základné pravidlá a bude to hrať rovnako dobre, ako voodoo kábel za milión. No a na záver je evidentné, že drahé spletané káble budú fungovať na hovno a to aj napriek tomu, že majú okolo seba veľa marketingových kecov.

[Kozousch]

No jo - jenže N.A. psal toto:

[BV]

Neviem či je to zrejmé, ale v tom teste čo uvádza N.A. sa pri tých výrazných rozdieloch zvuku jednalo o sieťové káble...
https://www.hifiroom.cz/post199121.html#p199121

[N.A.]

A už tu zase máme zaklínadlo ABX, co jiného se také dá na výsledky mého testu říci, pokud dotyčnému boří jeho světonázor, že.
Ještě k tomu slyším, neslyším rozdíl kabelů, je to jako se vším, nikdo nemá stejné slyšení a už vůbec ne mozkové zpracování slyšeného. Takže pustíme muziku třem lidem a budou to zrovna dost rozdílně nastavení lidé, ale všichni budou mít kladný vztah k muzice. Jeden řekne po skončení skladby, že to mělo slité a dunící spodky, druhý, že kytaristovi to několikrát ujelo a udělal falešný tón, a třetí řekne, že to je vykradení toho a toho interpreta z toho a toho období. Každého mozek si ve stejné hudbě najde naprosto jiný problém a ty ostatní nebude vnímat. Takže pokud se pomine rozdílné citlivosti aparatur na rušení naindukované přes kabeláž, různý stupeň rozlišovací schopnosti sestavy tak tu máme ještě ten lidský faktor. Jeden z účastníků testu se nedokázal v kabelech zorientovat, a nepodal takto konkrétní popisy rozdílů jako ti ostatní. Tak jsem jako error jeho účast vyřadil. Daný člověk si může kapitolu kabeláž odškrtnout a nemusí se jí zabývat. A Vy jež nechcete věřit na existenci rozdílů, nechcete ani sami kabely zkoušet udělejte v klidu totéž, ale nevnucujte těm co bezpečně rozdíly vnímají protože jim to rozlišení sestavy a nastavení mozku dovoluje, že Vy neslyšíte, změřit se to taky pořádně nedá, tak to nemůže existovat.

[Soaron]

[N.A.]

[Soaron]

N.A. Vy vlastne popierate všetky technicky známe skutočnosti. Vy ako konštruktér, technik, to sa mi nechce veriť. Proste popierate všetko, čo momentálne vieme. To už je na lieky.

To je ako keby ste tvridli, že nemáme dostatočne citlivý mikroskóp, preto nevidíme najmenšiu časticu sveta a My tvrídme, že máte pravdu. Potom ale jedným dychom dodáte, že OK, ale Vy túto časticu voľným okom vidíte.

[BV]

To je to "iné nastavenie mozgu"..
Toto je "pekné"

[N.A.]

Soaron

Já přesně chápu co se v Tobě a dalších zde děje, je to krajně nepřijatelné, co tu píšu odporuje to zásadně vašim představám o světě a lidském poznání.
Nevěříš tomu co jsem napsal, protože to nejde změřit. No a jak vysvětlíš výsledky toho testu, tu shodu popisů, jak je to možné, věříš snd na telepatii, jiné vysvětlení mě nenapadá.

[tela]

[BV]

N.A,
. Ak tu niekto žije vo svete predstáv ,ktoré sú v rozpore s poznaním, tak "skeptici" to nie sú..

[Sendy]

Tak to story s těmi kábly jistě nebude problém několikrát zopakovat a publikovat v odborném tisku, ne? Dneska článek v JAES, za pár let třeba i ta Nobelovka, což?

[BV]

Stačí zmeniť označenie tých káblov a nechať "počujúcim" identifikovat, ako sa označenie zmenilo. Pri takých rozdieloch to musí byť malina, nie?

[BlackBerry]

[Kozousch]

Např. základní schopnosti degustátorů se testují takto: každý dostane 3 různá piva rozlitá do 6 sklenic a jeho úkolem je vzorky spárovat. Analogicky by kablotester měl dostat 6 kabelů a spárovat k sobě dvojice se stejným kovem vodičů. To by bylo protažených ksichtů...

[merhaut]

Jen technická: N.A. není konstruktér.

[Soaron]