|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 16:20:47 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 00:54:02, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 16:38:14 Predmet: |
|
|
Vždyť to má oplet děravý jak fáč
_________________ NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 16:39:45 Predmet: |
|
|
Bacha na ty promo fotky, většinou nereflektují realitu.
|
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 18:31:03 Predmet: |
|
|
Technická data - odstaveček plný keců, jediné číslo říká, že na cívce je 50 metrů.
To opravdu nebudí důvěru.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 18:33:32 Predmet: |
|
|
Už od pohledu je stínění hodně řídké. Chlapi držte se standardních koaxiálů od solidních výrobců, jako je Belden. Tyhle tzv. "audio" kabely jako Sommer jsou samý kompromis.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 18:35:16 Predmet: |
|
|
seas napísal: | Já to mám komplet vylitý |
To je hezký, ale bylo by potřeba, aby to stínění pokračovalo dál, aby byl signálový vodič všude zakrytý stíněním.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 18:43:54 Predmet: |
|
|
opa napísal: | seas napísal: | Já to mám komplet vylitý |
To je hezký, ale bylo by potřeba, aby to stínění pokračovalo dál, aby byl signálový vodič všude zakrytý stíněním. |
Pokud je kryt RCA konektoru kovový (na fotce odkrytovaného konektoru samozřejmě není) a je se "zemí" konektoru spojen (což je zajištěno závitem kov na kov), tak by ten kryt jako stínění fungovat mohl, ne? Nebo na tom kousku vadí to, že kryt konektoru je od středového vodiče o pár milimetrů dál než stínění/oplet kabelu?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 18:52:37 Predmet: |
|
|
Dají se určitě najít příklady "rozumnějších" RCA. Problémy budou až kmitočtově hodně vysoko. Nakonec ta RG-59 zakončená v podstatě šmejdovou bižuterií to svým výsledkem dokazuje. Slavný legendární Andrew s WBT dopadl mnohem hůř, i když možná je tam vliv degradace v pájení. Chlapi je to jen fyzika. Nevěřte marketingu, pohádkám, příběhům ani legendám. Je to všechno z jednoho hrnce, bez podkladů.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Pi marec 01, 2019 18:52:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 18:52:49 Predmet: |
|
|
Přesně to mi také vrtá hlavou. Běžný pájecí RCA je přece celokovový.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 18:54:28 Predmet: |
|
|
Je tam potřeba minimalizovat ten kroucený pájený spoj na tělo kovového RCA. Pokud se to udělá, tak to v audio pásmu bude OK. Nahoře (na VF) se samozřejmě problém naměří.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 19:00:28 Predmet: |
|
|
Je třeba odlišit stav, kdy kovovým krytem je celý konektor "stíněný", ale proud jde tím zkrouceným drátem od (žádoucího) stavu, kdy proud stíněním opravdu v celé délce protéká celým obvodem okolo vnitřního vodiče, který je tak ve stínění uzavřen bez přerušení.
Heslo: kontinuita stínění
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 19:20:59 Predmet: |
|
|
Takže pokud proud stíněním neprotéká, nefunguje, i když je stínění vodivě připojeno (ten kryt RCA, kterým ale proud neteče)? Jak to pak funguje např. u symetrického stíněného kabelu, kde stíněním defakto žádný proud neteče?
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 19:23:54 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... Chlapi držte se standardních koaxiálů od solidních výrobců, jako je Belden... |
... už od 90-tych rokov minulého storočia, kedy už aj v tom našom zaprdenom CZ-SK regióne začala byť relatívne dostupná normálna kabeláž, nepoužívam na žiadne analógové audio prepojenia (ani na rca-rca) "standardní" koaxiálne káble ... pravdepodobne to bude asi tým, že som úplne hluchý (a že je nás evidentne viac takto postihnutých ) ... no hlavne, že je touto kábel-šarádou, pod odborným vedením PMA, nadšené široké hifi publikum
Heslo dňa znie: kontinuita stínění
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 19:29:26 Predmet: |
|
|
OPA má pravdu ve funkci pro VF a bylo to vidět v první sadě měření na osciloskopu. Ve druhé sadě měření v audio pásmu se to už moc neprojevuje, i když nelze šmahem vyloučit možnost intermodulací od VF rušení. Jako rozumný kompromis při zachování RCA standardu vidím konektory, kde se dá dosáhnout lepší než bodový spoj. Jde to i u těch levnějších, když se "oholí" plastový vnější plášť a stínění se chytne do té stahovací kleštinky, plus připájení v jednom bodě. Abychom z toho zas nedělali kovbojku. Nakonec výsledky jsou vidět. Pro krátký RG-58 (15cm) s RCA nebyl v audio pásmu problém ani bez izolačního trafa. Přitom vcelku mizerné konektory tam zůstaly. Jak říká kazzatel, aby z toho nakonec nebylo kusejrování. Nějaké zásady se odvodit dají. Důležité ale je, že to bez ověření měřením moc dobře nejde. Což mi potvrzuje, že kuchařky nestačí.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 19:35:23 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | PMA napísal: | ... Chlapi držte se standardních koaxiálů od solidních výrobců, jako je Belden... |
... už od 90-tych rokov minulého storočia, kedy už aj v tom našom zaprdenom CZ-SK regióne začala byť relatívne dostupná normálna kabeláž, nepoužívam na žiadne analógové audio prepojenia (ani na rca-rca) "standardní" koaxiálne káble ... : |
Jojo, audiofilové kabeláž RG-58 až RG-62 nesnášejí. Současně to, co preferují, skoro vždy zanáší mraky NF i VF rušení. Audiofilové totiž chtějí zvuk, který se "liší", ne ten nekontaminovaný, nechtějí věrnou kopii signálu. Kdysi mi výrobci kabelů s posílali svoje audiofilní výtvory a rádi by bývali příznivou recenzi. Ty kabely měly jedno společné - kontaminaci signálu bordelem všeho druhu. A "hrály" fakt jinak. Jen do toho bacile, nějakou infekci do signálu určitě potřebujeme (nakonec máš od toho nick), jinak je to nuda. To, že nepoužíváš koaxiály, je pro mě opravdu "berná mince". Asi bych měl problém, kdybys je ty nebo někdo podobný podpořil.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 19:44:08 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: |
... už od 90-tych rokov minulého storočia, kedy už aj v tom našom zaprdenom CZ-SK regióne začala byť relatívne dostupná normálna kabeláž, nepoužívam na žiadne analógové audio prepojenia (ani na rca-rca) "standardní" koaxiálne káble ... pravdepodobne to bude asi tým, že som úplne hluchý (a že je nás evidentne viac takto postihnutých ) ... no hlavne, že je touto kábel-šarádou, pod odborným vedením PMA, nadšené široké hifi publikum
Heslo dňa znie: kontinuita stínění |
velmi hodnotný příspěvek
Hlavni je holt drahy značkový kabel opředený legendami (kde 90% ceny dělá iluze)
_________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 19:46:15 Predmet: |
|
|
Asi bychom si měli jednou pro vždy ujasnit, co chceme, jestli věrný přenos signálu, nebo zvukovou "kreativitu". Pokud chceme věrný přenos signálu, tak máme k dispozici všechny prostředky k měření a zjištění rozdílů hluboko pod rozlišením sluchu. Pokud si žádáme "kreativitu", tak žádné měření nemá význam. Nic proti tomu, ale držte se svých kreativních vláken. Pokud mi budete do objektivních a prokazatelných skutečností zasahovat z pozice kreativců, tak se dočkáte příslušné reakce. Ve svých vláknech si kreativizujte, jak chcete.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 19:52:30 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | bacil2 napísal: | PMA napísal: | ... Chlapi držte se standardních koaxiálů od solidních výrobců, jako je Belden... |
... už od 90-tych rokov minulého storočia, kedy už aj v tom našom zaprdenom CZ-SK regióne začala byť relatívne dostupná normálna kabeláž, nepoužívam na žiadne analógové audio prepojenia (ani na rca-rca) "standardní" koaxiálne káble ... : |
Jojo, audiofilové kabeláž RG-58 až RG-62 nesnášejí. Současně to, co preferují, skoro vždy zanáší mraky NF i VF rušení... | ... neviem čo preferujú "audiofilovia", ale ja preferujem také riešenia, čo sú na tie Tvoje "mraky rušení" minimálne citlivé ... niektoré tieto káblové "riešenia" nemajú ani žiadne tienenie práve preto, aby svojou nesymetrickou geometriou zbytočne neabsorbovali elmag. rušenia!!!
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 19:53:49 Predmet: |
|
|
bacil má zafixovaný ako "etalón" pre nesymetrický prenos dva skrútené vodiče so spoločným tienením pripojeným na jednej strane . Skrátka "smerový" kábel.
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 19:58:52 Predmet: |
|
|
BV: zase demagogicky manipuluješ! ... vieš Ty veľké hovno, čo ja mám ako etalón
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 20:03:15 Predmet: |
|
|
BV napísal: | bacil má zafixovaný ako "etalón" pre nesymetrický prenos dva skrútené vodiče so spoločným tienením pripojeným na jednej strane . Skrátka "smerový" kábel. |
Jo vypadá to tak. Je to druhá nejhorší varianta hned po nestíněném zkrouceném dvouvodiči pro SE. Taky jsem to měřil (Monster), zanáší to slušný bordel do signálu už při délce 30cm. Audiofilové tomu říkají "směrový kabel". Stínění zapojí u zdroje, spojí s jedním ze signálových drátů a ty dva zkroucené dráty pak u koncového zařízení berou jako vstup. Ve světě, kde neexistuje nic nad 20kHz by to možná nějak fungovalo, což by ale znamenalo, že by nesměly existovat žádné rychlejší hrany signálů, ani těch rušivých z napájecích zdrojů a nesmělo by existovat rušení ze vzduchu. Ono to funguje jen pro NF a dodal bych NF velmi nízkých kmitočtů. Samozřejmě si audiofilové neověřují, že signál je zmršený, protože oni přece slyší, jak krásně to hraje. Ta zvuková krása ale trochu padá se složitostí signálu, třeba symfoňák s větším podílem žesťů je přes takový kabel něco. Jak měří, tak hraje.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 20:05:40 Predmet: |
|
|
bacil2 zasa pobavil. On je asi nejaký prírodovedec. Keby študoval technický obor, tak si dokážem predstaviť, ako sa v škole stále háda s učiteľom napríklad fyziky, že to, čo odmerali je blbosť, lebo on to cíti inak. Proste taký vševed-ničneved. Všade bol, všetko videl a od všetkého má kľúče, no dôkazy nemá žiadne a opiera sa len o svoje pocity. To by som bol zvedavý, kam by sa tento svet dostal, keby by sme tu mali len "pocitárov". Mne zostáva rozum stáť.
BV, žiadne tienenie. Veď to sám píše. Žiadne tienenie, aby sa nenachytalo rušenie...
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Naposledy upravil Soaron dňa Pi marec 01, 2019 20:10:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
tela Hifista
Založený: 09 október 2012 Príspevky: 165 Bydlisko: košice
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 20:10:25 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | ... neviem čo preferujú "audiofilovia", ale ja preferujem také riešenia, čo sú na tie Tvoje "mraky rušení" minimálne citlivé ... niektoré tieto káblové "riešenia" nemajú ani žiadne tienenie práve preto, aby svojou nesymetrickou geometriou zbytočne neabsorbovali elmag. rušenia!!! |
neviem prečo, ale pripomína mi to poviedku, -o žobrákovi ktorý mal taký deravý kabát, že cez jednu dieru vietor vošiel, a cez ďalšiu vyšiel. a hlavne: preto mu nebola mu zima!
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 20:12:14 Predmet: |
|
|
... chlapci Vám tu fakt skutočne kolektívne úplne jebe ... dokonca aj včetne toho môjho vzdelania
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 20:30:48 Predmet: |
|
|
Tohle je ten "směrový" Monster cable Interlink 250. Kroucený pár pro nesymetrický přenos, stínění připojené jen u zdroje. Je toho jen 35cm a co bordelu to umí nadělat. Červená stopa kanálu 2, výstup z kabelu, se v induktivních špicích ani nevejde na obrazovku, když necháme stejné měřítko jako pro ostatní kabely. Blb, který to navrhl pro nesymetrický audio přenos, bohužel neví, jak funguje kabel a čím se liší od R-L-C.
Description: |
|
Filesize: |
43.45 KB |
Viewed: |
61 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 853
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 20:38:41 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | ... chlapci Vám tu fakt skutočne kolektívne úplne jebe ... dokonca aj včetne toho môjho vzdelania |
No tak se vytas s tím svým řešením - jinak je to zase jen nějaká pindavá infekce..
Naposledy upravil ipyks dňa Pi marec 01, 2019 21:14:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 20:39:49 Predmet: |
|
|
@PMA: ja síce nevlastním (a ani som nikdy žiadny Interlink 250 neskúšal), ale na základe toho, čo si tu tak vedecky ráčil zmerať by si nám vedel popísať, že ako má ten kábel zmršený zvuk? ... možno by to bolo pre všetkých celkom zaujímavé zistenie
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 21:09:39 Predmet: |
|
|
bacil2: Prosím tebe pěkně - tato debata není o tom, jak se konkrétní zmršení signálu projeví na zmršení zvuku. Tato debata je o tom, jaká udělat technická opatření, aby se mršení signálu v rámci možností minimalizovalo. Pokud tě téma nezajímá, tak do něj, prosím, nevstupuj s takovýmito off-topic příspěvky. Děkuji.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|