Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 09, 2019 17:56:11 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | Melo by vyznam pouzit dve oddelovaci trafa za sebou? Vali se mi tady dve trafa 400V/230V |
Ještě se vracím k téhle poznámce, to byla taky jedna z variant, použít dvě stejná trafa a dát je za sebe.
Například 230 - 35 a zpátky 35 - 230 (konkrétně od Transiwattu)
Pochopitelně se ztrátami, ale jak už víme, tady nevadí.
No a ve Tvém případě by 400 voltů použitých jako primár dalo výsledek:
230 - 132 a zpátky 132 - 230. Pokud je dobrá izolace, aby to splnilo požadavky oddělováku, tak by to třeba šlo zkusit ...
Pro generátor se spínaným zdrojem to asi nemá smysl, ale pro jiné hifistické účely by bylo zajímavé mezi ty dvě trafa zapojit kvalitní filtr. To by pak mohlo být opravdu luxusní oddělené napájení. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So marec 09, 2019 18:31:25 Predmet: |
|
|
Vyzkouseno, na vystupu je krasnych 232V naprazdno.. Dvoji ztraty nevadi. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 18, 2019 23:40:03 Predmet: |
|
|
Hlásím, že oddělovací trafo je vykucháno, přestěhováno do vhodnější krabičky s pojistkami a kabely. Nevím, jestli je to zcela košer podle normy, ale výstupní kabel jsem dal rovnou Euro konektor,vypínač je na přívodním kabelu. Opravdu je to jednoúčelová záležitost ke generátoru, takhle alespoň nehrozí, že k tomu někdo připojí žehličku.
Unikající proud do země jsem přímo na proudovém rozsahu multimetru naměřil cca 5 uA. Asi bych to měl zopakovat na odporu 1k5 paralelně s kondenzátorem podle normy... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 19, 2019 19:59:22 Predmet: |
|
|
Tak důležitější, než mikroampéry unikajícího proudu je to, že to v praxi funguje.
Předpokládám, že následující obrázky nepotřebují větší komentář, snad jenom že zvukovka má symetrický vstup, takže nesymetricky je veden jenom poslední půlmetr kabelu. I to stačí, aby význam oddělovacího trafa byl jasně viditelný. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 19, 2019 20:21:38 Predmet: |
|
|
Jak a co bylo konkrétně zapojeno? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 19, 2019 20:43:23 Predmet: |
|
|
DDS generátor SDG 830, který má spínaný zdroj a klasicky výstupní BNC konektor připojený na PE, tedy ve třídě I.
Zvukovka ve stolním PC, taky třída I, takže bez oddělováku zemní smyčka.
Od počítače je asi třímetrový prodlužovák, symetrické vstupy a výstupy, dvojité stínění. Na stole zakončený krabičkou s XLR konektory, až sem všechno symetricky.
Ještě kus prodlužka XLR a přechod na nesymetrický cinch (to je ten půlmetr), přes redukci do výstupu generátoru.
Taktně jsem odřízl vše nad 2,5 kHz, protože harmonické by kazily "umělecký dojem". Ale je to vidět na THD 0,018 %. Nicméně na DDS dobrý výsledek a chodí to až do 30 MHz, takže univerzál na všechno. Samozřejmě, na malá THD to není.
Ale napadla mě bejkárna, dají se do toho nahrávat libovolné průběhy ve formátu *.csv. Že bysme tomu taky vykompenzovali zkreslení ?
Né, to byl jen vtip, má to 14 bitů rozlišení, to bysme si moc nepomohli... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 19, 2019 21:40:17 Predmet: |
|
|
opa napísal: | DDS generátor SDG 830, který má spínaný zdroj a klasicky výstupní BNC konektor připojený na PE, tedy ve třídě I.
Zvukovka ve stolním PC, taky třída I, takže bez oddělováku zemní smyčka.
Od počítače je asi třímetrový prodlužovák, symetrické vstupy a výstupy, dvojité stínění. Na stole zakončený krabičkou s XLR konektory, až sem všechno symetricky.
Ještě kus prodlužka XLR a přechod na nesymetrický cinch (to je ten půlmetr), přes redukci do výstupu generátoru. |
Ten přechod je kvazisymetricky (signál hot, zem cold, nezapojené stínění, potenciály svázané přes PE)? Jen mě zajímá, jakého potlačení rušení by šlo dosáhnout s tou symetrikou bez trafa. Ale asi to tak máš zapojené.
citácia: | Nicméně na DDS dobrý výsledek a chodí to až do 30 MHz, takže univerzál na všechno. |
Jo, tak 9 litrů už není úplně málo. 11 tis. Kč bez DPH dneska stojí 200MHz čtyřkanál osciloskop (po softwarovém odemčení 100MHz modelu).
citácia: | Ale napadla mě bejkárna, dají se do toho nahrávat libovolné průběhy ve formátu *.csv. Že bysme tomu taky vykompenzovali zkreslení ? |
No, sice ti to na linuxu běží http://41j.com/blog/2016/08/hacking-around-with-a-sdg800-sdg805/ , ale 128MB RAM a ARMv7 na stovkách MHz přímou kompenzaci nedá
Přes CSV by to samozřejmě šlo, ale opět je tu háček s nezávislými hodinami. Ten generátor bude mít maličko jinou frekvenci, než nám zaokrouhlí fft na celé Hz a distorze nebudou změřené úplně přesně.
citácia: | Né, to byl jen vtip, má to 14 bitů rozlišení, to bysme si moc nepomohli... |
Ta druhá harmonická ještě viditelná na grafu je velice nízká (-130 + 20 = -110dB) - tedy symetrie signálu je slušná. Předpokládám, že třetí už vyleze, jak je 14bitový signál "hrbolatý". Pokud by byla taky takhle dole, tak je to velice pěkné. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 19, 2019 22:26:55 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Ten přechod je kvazisymetricky (signál hot, zem cold, nezapojené stínění, potenciály svázané přes PE)? Jen mě zajímá, jakého potlačení rušení by šlo dosáhnout s tou symetrikou bez trafa. Ale asi to tak máš zapojené.
citácia: | Nicméně na DDS dobrý výsledek a chodí to až do 30 MHz, takže univerzál na všechno. |
Jo, tak 9 litrů už není úplně málo. 11 tis. Kč bez DPH dneska stojí 200MHz čtyřkanál osciloskop (po softwarovém odemčení 100MHz modelu).
Ta druhá harmonická ještě viditelná na grafu je velice nízká (-130 + 20 = -110dB) - tedy symetrie signálu je slušná. Předpokládám, že třetí už vyleze, jak je 14bitový signál "hrbolatý". Pokud by byla taky takhle dole, tak je to velice pěkné. |
Potlačení symetrikou bez trafa můžu ještě vyzkoušet, asi by to šlo optimalizovat.
Ale oddělovák je taky aby se nehádaly země s osciloskopem, který symetriku jaksi nemá (teda dají se odečítat kanály, ale není to úplně ono)
Cena generátoru - člověk si občas musí udělat radost. Osciloskop už jsem měl (4 ch. 100 MHz), tak byl na řadě generátor.
Vyšší harmonické nejsou pěkné viz celkové THD 0,018%. Umím to filtrem dost stáhnout, ale není důvod. Zvukovce to tak jako tak nebude konkurovat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 19, 2019 22:36:59 Predmet: |
|
|
Fakt by mě zajímalo, jestli ta kvazisymetrika bude znatelně lepší. Mně se to zatím hodně osvědčilo. . Jen by ji to chtělo asi rovnou z BNC.
To trafo je opravdu moc šikovné.
Ad generátor - Siglent má nyní údajně nejlepší cena/výkon na hobby osciloskopy, generátor bude určitě příjemný. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 19, 2019 22:53:02 Predmet: |
|
|
Osciloskop mám Rigol DS 1054 upravený na 100 MHz. Na to moje hraní je to skoro přepych, všechny funkce stejně nevyužiju, musím se ještě hodně učit... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St marec 20, 2019 08:13:40 Predmet: |
|
|
Dustin význam oddělováku zpochybňuje? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St marec 20, 2019 08:28:29 Predmet: |
|
|
Vůbec ne. Naopak uvažuji, že si pořídím takovéto menší (100VA) právě k osciloskopu nebo notebooku pro měření. Přijde mi to technicky správné řešení - účinné a bezpečné, pohodlnější a levnější než UPSka. V dílně nad stolem používám staré velké těžké, které bude mít velikou kapacitu primár/sekundár. To se mi nechce nikam tahat.
Ta kvazisymetrika mě zajímá spíše pro ty, kdo mají zesík se symetrickými vstupy a bojuji se zemní smyčkou. Každou chvíli se tu někdo takový objeví. Vyměnit kabel je za pár korun.
U DIY často lidi ani neví, že jejich zesík vstupní symetriku má, typicky novější čipové digitály, na diyaudio.com řeší problémy se zemní smyčkou u napájení levných digitálů od TI pořád dokola, přitom stačí triviální úprava. Ale to už je tady offtopic. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 20, 2019 09:45:30 Predmet: |
|
|
Tak tos mi teda vypálil rybník ! To trafo vypadá podstatně líp, než to moje skoro za litr. Bohužel, bylo poslední, takže mám smůlu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 20, 2019 11:03:33 Predmet: |
|
|
Díky, našel jsem to trafo na jiném e-shopu, o trochu dražší a s dodací lhůtou týden, tak uvidíme, jestli ho vůbec mají...
Jinak nejsem sběratel transformátorů, ale když se to první tak osvědčilo, tak si říkám, že osciloskop by si taky jedno zasloužil. Pak už zbyde ve třídě I jenom PC s monitorem, ostatní věci jsou ve dvojce, takže zemním smyčkám by byla definitivně učiněna přítrž. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 21, 2019 09:59:31 Predmet: |
|
|
Tak bohužel, zboží vyprodáno...
Možná se tak vrátím k myšlence dvou traf za sebou. Ta mají vinutí v oddělených komorách a takhle to vlastně bude dvojnásobné oddělení. A ještě ušetřím, akorát krabice by musela být větší. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 21, 2019 10:16:14 Predmet: |
|
|
Myslíš jedno trafo dolů, druhé nahoru s tím, že dvě trafa snižující=běžné jsou levnější než jedno oddělovací=nestandardní? To zní zajímavě. Navíc jak říkáš, kapacita primár/sekundár by byla poloviční. Taková řešení mám rád |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 21, 2019 11:46:01 Predmet: |
|
|
Přesně tak, ale hlavně ty trafa mám ve sklepě, takže to můžu vyzkoušet jen tak na prkýnku s nulovými náklady a když se to osvědčí, zaplatím akorát krabici, kabely a pojistková pouzdra.
Navíc mě láká mezi ty trafa dát filtr, který by byl uzemněný a stáhnul většinu unikajícího proudu do země. Sice by pak kapacita nebyla poloviční, ale vztahovala by se k PE a nikoliv k polovině z 230 V.
Je to něco podobného, jako kdyby v jednom trafu bylo stínící vinutí... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 21, 2019 12:11:44 Predmet: |
|
|
Takže by to napětí přenesené kapacitní vazbou nebylo půlka sítě, ale nula? To by bylo super, jemné brnění na starším noťasu s adaptérem třídy II do zápěstí nebývalo moc příjemné.
Možná to je důvod, proč mají ty noťasové adaptéry diskutované v http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=324891#324891 PE žílu - bude na ni přivedený odrušovací Y kondenzátor spínaného zdroje a tím se zabrání tomu pocitově nepříjemnému potenciálu na sekundáru. Tedy jestli jsem to správně pochopil |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 21, 2019 19:45:29 Predmet: |
|
|
opa to trafo co dal dustin je sice lacine ale o to hur bude fungovat, to tvoje je dle meho nazoru dvoukomorove jinak bys nenameril jen 5pF kapacitu prim/sec. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 21, 2019 20:36:41 Predmet: |
|
|
Aha, tak to jo, já koukal na nějakou z prvních fotek.
Kdysi se tyto trafáky vyskytovaly na aukru, za relativně pár kaček, pokud by šlo o napájení nějakého malého generátoru a ten měl spínaný zdroj stačilo by možná i toto:
https://aukro.cz/transformator-400-v-230-v-12-va-6917561856 |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št marec 21, 2019 20:49:40 Predmet: |
|
|
Jo, je to český výrobek (Elzat z Rožmitálu) a stojí nový něco kolem 400Kč ve verzi 100VA. Dělají dvoukomorové i jednokomorové. Super, že takové firmy ještě dokážou žít a vydělávat. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 21, 2019 22:56:57 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | opa to trafo co dal dustin je sice lacine ale o to hur bude fungovat, to tvoje je dle meho nazoru dvoukomorove jinak bys nenameril jen 5pF kapacitu prim/sec. |
To trafo jsem si důkladně prohlédl, když jsem ho dával do krabičky a dvoukomorové opravdu není. Proto jsem obdivoval a chtěl sehnat to z Elzatu.
5 je správně, jenže to nebyly pikofarady, ale mikroampéry unikajícího proudu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 21, 2019 23:02:03 Predmet: |
|
|
Vida, nečtu pozorne, moje chyba. Diky za upřesnění. Funguje to každopádně parádně. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po marec 25, 2019 12:34:28 Predmet: |
|
|
Nejlepší je stejně oddělovák 400V/230 - většina rušení je jednofázová, tak se podělí poměrem trafa a má to i další výhody |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po marec 25, 2019 12:43:30 Predmet: |
|
|
Bohužel třífázový rozvod nebývá v elektrodílně až tak častý. Málokdo má vedle sebe cirkulárku a osciloskop. |
|
Návrat hore |
|
|
|