hifi.slovanet.sk

[opa]

[roberto]

Vyzkouseno, na vystupu je krasnych 232V naprazdno.. Dvoji ztraty nevadi.

[opa]

Hlásím, že oddělovací trafo je vykucháno, přestěhováno do vhodnější krabičky s pojistkami a kabely. Nevím, jestli je to zcela košer podle normy, ale výstupní kabel jsem dal rovnou Euro konektor,vypínač je na přívodním kabelu. Opravdu je to jednoúčelová záležitost ke generátoru, takhle alespoň nehrozí, že k tomu někdo připojí žehličku.
Unikající proud do země jsem přímo na proudovém rozsahu multimetru naměřil cca 5 uA. Asi bych to měl zopakovat na odporu 1k5 paralelně s kondenzátorem podle normy...

[opa]

Tak důležitější, než mikroampéry unikajícího proudu je to, že to v praxi funguje.
Předpokládám, že následující obrázky nepotřebují větší komentář, snad jenom že zvukovka má symetrický vstup, takže nesymetricky je veden jenom poslední půlmetr kabelu. I to stačí, aby význam oddělovacího trafa byl jasně viditelný.

[dustin]

Jak a co bylo konkrétně zapojeno?

[opa]

DDS generátor SDG 830, který má spínaný zdroj a klasicky výstupní BNC konektor připojený na PE, tedy ve třídě I.
Zvukovka ve stolním PC, taky třída I, takže bez oddělováku zemní smyčka.
Od počítače je asi třímetrový prodlužovák, symetrické vstupy a výstupy, dvojité stínění. Na stole zakončený krabičkou s XLR konektory, až sem všechno symetricky.
Ještě kus prodlužka XLR a přechod na nesymetrický cinch (to je ten půlmetr), přes redukci do výstupu generátoru.
Taktně jsem odřízl vše nad 2,5 kHz, protože harmonické by kazily "umělecký dojem". Ale je to vidět na THD 0,018 %. Nicméně na DDS dobrý výsledek a chodí to až do 30 MHz, takže univerzál na všechno. Samozřejmě, na malá THD to není.
Ale napadla mě bejkárna, dají se do toho nahrávat libovolné průběhy ve formátu *.csv. Že bysme tomu taky vykompenzovali zkreslení ?
Né, to byl jen vtip, má to 14 bitů rozlišení, to bysme si moc nepomohli...

[dustin]

[opa]

[opa]

Tohle je zkreslení DDS po filtraci analogovým filtrem...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=321416#321416

[dustin]

Fakt by mě zajímalo, jestli ta kvazisymetrika bude znatelně lepší. Mně se to zatím hodně osvědčilo. . Jen by ji to chtělo asi rovnou z BNC.

To trafo je opravdu moc šikovné.

Ad generátor - Siglent má nyní údajně nejlepší cena/výkon na hobby osciloskopy, generátor bude určitě příjemný.

[opa]

Osciloskop mám Rigol DS 1054 upravený na 100 MHz. Na to moje hraní je to skoro přepych, všechny funkce stejně nevyužiju, musím se ještě hodně učit...

[dustin]

Mám přesně to samé, taky odemčené. Před pár lety jsem jej kupoval levněji, než kolik stojí dneska. Rigol sklízí zisky z "trháku".

Nyní dle eevblogu "frčí" 100MHz https://www.siglent.eu/sds1104x-e.html odemčený na 200MHz https://www.siglent.eu/sds1204x-e.html jednoduchým postupem dle https://www.eevblog.com/forum/testgear/siglent-sds1204x-e-released-for-domestic-markets-in-china/msg1612639/#msg1612639

[PMA]

Dustin význam oddělováku zpochybňuje?

[dustin]

Vůbec ne. Naopak uvažuji, že si pořídím takovéto menší (100VA) právě k osciloskopu nebo notebooku pro měření. Přijde mi to technicky správné řešení - účinné a bezpečné, pohodlnější a levnější než UPSka. V dílně nad stolem používám staré velké těžké, které bude mít velikou kapacitu primár/sekundár. To se mi nechce nikam tahat.

Ta kvazisymetrika mě zajímá spíše pro ty, kdo mají zesík se symetrickými vstupy a bojuji se zemní smyčkou. Každou chvíli se tu někdo takový objeví. Vyměnit kabel je za pár korun.

U DIY často lidi ani neví, že jejich zesík vstupní symetriku má, typicky novější čipové digitály, na diyaudio.com řeší problémy se zemní smyčkou u napájení levných digitálů od TI pořád dokola, přitom stačí triviální úprava. Ale to už je tady offtopic.

[dustin]

Objednáno https://www.absolon.cz/katalog/bazar/napajeni-a-ups_2335/produkt/jt100-bazar za 200 Kč bez DPH a https://www.absolon.cz/katalog/bazar/napajeni-a-ups_2335/produkt/trafo-230230v200vajt200-bazar za 315 Kč, porovnám kapacity. IMO bude obojí v pohodě.

[opa]

[dustin]

Dělá je český Elzat http://www.elzat.cz/ , občas jsou někde ve výprodejích. Nový ve verzi s vinutím přes sebe stojí ve verzi 130VA 460 Kč bez DPH https://www.elektrotechnika-shop.cz/jt-130-230230v-5060hz-1f-oddelovaci-ochranny-transformator-130va-ip00-svh-84x76x86mm . Když zavoláš do Elzatu, určitě tě nasměrují na obchodníka, který má 100VA verzi s oddělenými vinutími skladem, cenově si tipuji okolo 400Kč.

[opa]

Díky, našel jsem to trafo na jiném e-shopu, o trochu dražší a s dodací lhůtou týden, tak uvidíme, jestli ho vůbec mají...
Jinak nejsem sběratel transformátorů, ale když se to první tak osvědčilo, tak si říkám, že osciloskop by si taky jedno zasloužil. Pak už zbyde ve třídě I jenom PC s monitorem, ostatní věci jsou ve dvojce, takže zemním smyčkám by byla definitivně učiněna přítrž.

[opa]

Tak bohužel, zboží vyprodáno...
Možná se tak vrátím k myšlence dvou traf za sebou. Ta mají vinutí v oddělených komorách a takhle to vlastně bude dvojnásobné oddělení. A ještě ušetřím, akorát krabice by musela být větší.

[dustin]

Myslíš jedno trafo dolů, druhé nahoru s tím, že dvě trafa snižující=běžné jsou levnější než jedno oddělovací=nestandardní? To zní zajímavě. Navíc jak říkáš, kapacita primár/sekundár by byla poloviční. Taková řešení mám rád

[opa]

Přesně tak, ale hlavně ty trafa mám ve sklepě, takže to můžu vyzkoušet jen tak na prkýnku s nulovými náklady a když se to osvědčí, zaplatím akorát krabici, kabely a pojistková pouzdra.
Navíc mě láká mezi ty trafa dát filtr, který by byl uzemněný a stáhnul většinu unikajícího proudu do země. Sice by pak kapacita nebyla poloviční, ale vztahovala by se k PE a nikoliv k polovině z 230 V.
Je to něco podobného, jako kdyby v jednom trafu bylo stínící vinutí...

[dustin]

Takže by to napětí přenesené kapacitní vazbou nebylo půlka sítě, ale nula? To by bylo super, jemné brnění na starším noťasu s adaptérem třídy II do zápěstí nebývalo moc příjemné.

Možná to je důvod, proč mají ty noťasové adaptéry diskutované v http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=324891#324891 PE žílu - bude na ni přivedený odrušovací Y kondenzátor spínaného zdroje a tím se zabrání tomu pocitově nepříjemnému potenciálu na sekundáru. Tedy jestli jsem to správně pochopil

[djrix]

opa to trafo co dal dustin je sice lacine ale o to hur bude fungovat, to tvoje je dle meho nazoru dvoukomorove jinak bys nenameril jen 5pF kapacitu prim/sec.

[dustin]

Byla řeč o https://www.absolon.cz/katalog/bazar/napajeni-a-ups_2335/produkt/jt100-bazar . Ostatní již byly kompromisy, protože tohle nebylo aktuálně v nabídce.

[djrix]

Aha, tak to jo, já koukal na nějakou z prvních fotek.
Kdysi se tyto trafáky vyskytovaly na aukru, za relativně pár kaček, pokud by šlo o napájení nějakého malého generátoru a ten měl spínaný zdroj stačilo by možná i toto:
https://aukro.cz/transformator-400-v-230-v-12-va-6917561856

[dustin]

Jo, je to český výrobek (Elzat z Rožmitálu) a stojí nový něco kolem 400Kč ve verzi 100VA. Dělají dvoukomorové i jednokomorové. Super, že takové firmy ještě dokážou žít a vydělávat.

[opa]

[djrix]

Vida, nečtu pozorne, moje chyba. Diky za upřesnění. Funguje to každopádně parádně.

[JHradec]

Nejlepší je stejně oddělovák 400V/230 - většina rušení je jednofázová, tak se podělí poměrem trafa a má to i další výhody

[dustin]

Bohužel třífázový rozvod nebývá v elektrodílně až tak častý. Málokdo má vedle sebe cirkulárku a osciloskop.