Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

CD test disk signály -80dBFS až -120dBFS
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19856

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 10:26:02    Predmet: CD test disk signály -80dBFS až -120dBFS Odpovedať s citátom

Na HighEnd fóru běžela učená diskuse o tom, jaký nejmenší "užitečný" signál přenese CD formát 16/44.1, po několika pokusech opravdu nemá význam tam dál pokračovat a vyvracet názory, že je to -90dBFS nebo -96dBFS apod. Takže hlavně pro zajímavost, podle použitého ditheru lze na CD formát zaznamenat (a přehrát z něj) opravdu velmi nízkoúrovňové signály. Dávám link na soubory na testovací CD, které jsem si vygeneroval a vypálil, jde o sinus 1kHz o úrovních -80, -90, -100, -110 a -120dBFS. Signály jsou naripované z toho vypáleného CD, takže nejde o žádný podfuk. Zkuste si je přehrát a zjistit, jakou nejnižší úroveň ještě ze svého systému uslyšíte v 16-ti bitech. Při vypalování CD samozřejmě nesmí být zapnuté automatické dorovnání hlasitosti. Track 01 je -80dBFS, každá další o 10dB méně.

http://pmacura.cz/test_disk_lowlevel.zip

_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11017
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 11:36:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějak jsem nepochopil, proč to nejsou přímo vygenerované soubory, ale až naripované z CD. Jaký je pro to důvod ?
Jaký byl použit dithering ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista - pokročilec


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 264

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 11:55:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Na sestavě SPaudio/JBL 250Ti Jubilee při přehrávání ve Foobaru a vyřazení REW i resamplérů do čtyřky slyším z křesla ale preamp musím mít naplno, pátý track už pouze při přiložení ucha k repro a je to hodně zašuměné.

Důvod byl jistě ten, prokázat že to fyzické CD skutečně umí.

_________________
Doma: SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 12:04:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem ci sa to tyka i verzii s jitterom, ale ak DA prevodnik nema dobru linearitu, tak moze tie signaly hrat hlasnejsie ale i tichsie. Takze to ze to je este pocut, neznamena ze to je skutocne ta nahrana uroven.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista - pokročilec


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 264

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 12:06:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně bohatě stačí že sestava umí -120dB a je stále slyšet tón Very Happy
_________________
Doma: SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 12:10:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Na normalnej hlasitosti? :-D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista - pokročilec


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 264

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 12:22:56    Predmet: Odpovedať s citátom

"Normálná hlasitost" je přece o dobrých 80 dB stažená na předzesu Smile Ano, jedničku i na normální hlasitosti.
_________________
Doma: SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1826

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 12:58:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Já mám asi dlouhé vedení, jakým způsobem se dá tedy dostat z převodníku s 16bit rozlišením napětí v 20bitu ? A jak to reálně vypadá na výstupu ?
Díky
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 13:16:43    Predmet: Odpovedať s citátom

https://en.wikipedia.org/wiki/Noise_shaping#In_digital_audio

popripade vysvetlene podrobne:
citácia:
Part of this puzzle is solved by proper dither, which renders quantization noise independent of the input signal. By implication, this means that dithered quantization introduces no distortion, just uncorrelated noise. That in turn implies that we can encode signals of arbitrary depth, even those with peak amplitudes much smaller than one bit [12]. However, dither doesn't change the fact that once a signal sinks below the noise floor, it should effectively disappear...

Viac: https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html#toc_tdro1b
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1826

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 13:29:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, to si musím v klidu prostudovat, abych to pochopil Smile

EDIT: takže celé kouzlo je v ditheru a především jeho správné aplikaci v kombinaci se shapingem při vzniku CD,předpokládám že to se celou dobu prostě děje Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 14:12:08    Predmet: Odpovedať s citátom

jj, a to sa deje pri "masteringu" nahravky, t.j. pri konverzii napr. z 96/24 do CD formatu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4810
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 14:15:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to o statistice - průměrování uchem přes spoustu period. Jako když se průměruje FFT, aby vylezly věci pod úrovní "šumu" jedné FFT.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19856

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 14:26:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkoušel jsem "slyšitelnost" těch pěti signálů, vypálených na CD, na domácí aparatuře (Vincent CD-S3 + DacMagic+ + preamp zisk 1 + konec zisk 26.3dB + bedna citlivost cca 84dB/W/m). Z poslechového místa jsou na plnou hlasitost slyšet signály až do -100dBFS, bez šumu. Po přidání zesilovače +30dB za DAC jsou slyšet až do -120dBFS, v šumu. Při natočení hlasitosti na preampu taky, aby zesilovač nelimitoval ani při FS je to z poslechového místa slyšet do -90dBFS (pochopitelně bez použití dodatečného zesilovače +30dB). Okolní hluk místnosti mám, pokud zrovna někdo nevrtá nebo nejede pod okny náklaďák, 35dB. Z toho všeho plyne, že CD formát je na normální poslech až až a je to jen otázka, jak dobře je provedená nahrávka. A to se taktně nezmiňujeme o vždy přítomném šumu nahrávací cesty ev. hlukovém pozadí v sále, a o max. použitelném SPL repro.
_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19856

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 14:27:58    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Je to o statistice - průměrování uchem přes spoustu period. Jako když se průměruje FFT, aby vylezly věci pod úrovní "šumu" jedné FFT.


No jistě, ale přesně tak ucho slyší, kromě počáteční lokalizace zdroje, ale na těch mini signálech toho moc nenalokalizuje.

_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 14:31:38    Predmet: Odpovedať s citátom

tj, ale asi nie je vela nahravok, pre ktore by bolo treba nastavovat zisk preampu az na 1 :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1826

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 18:27:48    Predmet: Odpovedať s citátom

A teď mi řekněte, kdy se podle Vás začaly CD masterovat se správně (a vůbec) udělaným ditheringem a kdy se začala a přestala používat emfáze/deemfáze ? Mám za to, že dnešní CDP už to snad ani nemají ?

Jedna věc je že Vám tu PMA ukázal, že technicky to lze (což jsem přiznám se sám netušil a díky za to), ale druhá úplně jiná jestli to vydavatel skutečně udělal správně a nebo to "ojebal" bo to stejně nikdo nepozná Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 19:50:37    Predmet: Odpovedať s citátom

...a třetí věc je, jaký REÁLNÝ dopad pro poslech HUDBY má, jestli řetězec přehraje signál v šumu při 100 nebo 120 dB.

Vědomí, "že sestava umí -120dB a je stále slyšet tón" je dobré samo pro sebe, že to technicky jde. Jiný přínos to nemá.

Pokud by tohle bylo to jediné místo, kde to mastering / vydavatel "ojebal" a zbytek zvuku CD by byl na jedničku, tak za mě klidně, protože je to zcela bez vlivu na reálný poslech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 20:34:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Napriklad to moze by argument proti tlacenemu hires audiu, MQA a podobne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 21:24:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Nesmysl.

Rozdíl mezi CD a hires není (jen) v hladině šumu. Navíc viz výše, při reálném poslechu hudby je nepodstatný, jestli to šumí na -100 dB nebo -120 dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 21:26:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodom, skuste si toto ak mate chvilu casu:
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=27435
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1800

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 21:48:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to zaujímavé zistenie a je dobré vidieť, že PítrsPraha to zasa nepobral. Ale o tom, že je CD dostatočne kvalitná technológia sa už pár rokov hovorí aj na tomto fóre. Nie je to žiadna novinka. Nech žije LP, Hi-res, SACD a podobne. Ešte nás roky budú balamútiť podobnými skratkami Very Happy
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - STH12 a Zingali Italy Naples
PC - Audiophonics U-SABRE - DIY HYPA 1 - HE-560
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Ut apríl 14, 2020 22:43:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Neboj se být konkrétní s tím údajným "nepobral". Nebo i tentokrát po buntovsku plivanec bez argumentu?

Jinak že je CD slušný formát, pokud by se využily jeho možnosti, dlouhodobě tvrdím i já.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista - pokročilec


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 264

PríspevokZaslal: St apríl 15, 2020 08:41:55    Predmet: Odpovedať s citátom

CD určitě stačí, dobrá nahrávka v 16/44 doslova bere dech. Moje přesvědčení je, že nahrávka je vším a případné nuance a droboulinké rozdíly v rozlišení hi-res souborů se naprosto smáznou poprvé při převodu na analogový zvuk v jakémkoliv DACu a pak když je přežvýkají měniče v reprosoustavách a akustika místnosti, jsou definitivně v perdéli, pane hrábě... Smile
_________________
Doma: SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: St apríl 15, 2020 09:07:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro ilustraci. Datovy tok CD je mene nez jedna tretina datoveho toku 96/24. Pro nekoho nepodstatne, ze se odstrani vice nez 2/3 informaci, pro jineho ne. Ostatne jsou i lidi, kteri skalopevne tvrdi, ze mp3 je super dostatecny zdroj kvalitniho hudebniho signalu, ktery ale oproti etalonu 96/24 postrada 93 % (!!!) hudebnich informaci... Takze "no wonder".

Jinak za sebe: mam doma dost spickove hrajicich CD napric zanry. Jak merenim (DR), tak na ucho. Stejne tak mam i hafo spickove znejicich SACD. Ale nemam zadne CD, ktere by hralo lip nez spickove SACD. Ano, setkal jsem se s tim, ze vyjimecne povedene CD hraje lip nez odflaknute SACD. Kdyz ale vezmu top zvuk CD a SACD, CD se nechyta. Je to snad za ty desetileti jen nahoda? Nene Wink . Dve tretiny jsou proste strasne moc.

Jinak vyse uvedena teorie, ze zkresleni reprosoustav a mistnosti spolehlive pozere a zamaskuje vsechna mensi zkresleni vznikla v retezci pred repro, je kolosalni nesmysl svedcici o naproste neznalosti uplnych zakladu. To by totiz bylo zcela jedno, jaky DAC, zesilovac, predzesilovac atd. se pouzije, protoze i ty nejzakladnejsi hifi modely maji zkresleni o rady mensi nez jake zkresleni vnese mistnost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1800

PríspevokZaslal: St apríl 15, 2020 10:16:15    Predmet: Odpovedať s citátom

No to je zaujímavý pohľad na vec. Tak mi skúste vyčísliť koľko informácií sa stratí u 96/24 v porovnaní s 768/32. Vám tých stratených dát nie je ľúto? Nechcem sa hádať, ale posudzovať to z hľadiska straty dát, je toršku mimo. Je to komplexný problém a nedá sa na to pozerať len z pohľadu množstva dát.

Jedna vec je technologická možnosť formátu.
Druhá, či tam tie dáta (užitočné) skutočne sú.
Tretia, či sú vôbec počuteľné.

Podľa čoho ste určili, že nie 44.1/16, ale práve 96/24 stačí? Ak len empiricky, tak sa obávam, že to na tomto fóre nebude stačiť.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - STH12 a Zingali Italy Naples
PC - Audiophonics U-SABRE - DIY HYPA 1 - HE-560
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2175
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: St apríl 15, 2020 10:18:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Si ochotný v slepom teste preukázať, že svojim sluchom rozoznáš zvuk z CD od zvuku solídnej mp3 alebo CD/SACD?
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU", UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 15, 2020 10:22:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Skuste sa na to pozriet i z druhej strany:
- kolko zbytocnych dat navyse obsahuje CD oproti (fuuuuj) MP3, popripade oproti sucasnemu kodeku na youtube Opus?

Alternativne pre fanusikov Tidalu:
- kolko zbytocnych dat navyse obsahuje 96/24 oproti (mnaaam) MQA... :-D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: St apríl 15, 2020 11:42:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Nechcem sa hádať, ale posudzovať to z hľadiska straty dát, je toršku mimo. Je to komplexný problém a nedá sa na to pozerať len z pohľadu množstva dát.

Ano, s tím souhlasím. Proto jsem ten odstavec uvedl slovy "pro ilustraci". Ale mj. i to množství dat hraje roli, pokud samozřejmě obálka 96/24 neobsahuje jen převzorkovaná data 44.1/16, není zmršený mastering atd... Samotný formát samozřejmě nic neříká o kvalitě dat, která obsahuje.

Soaron napísal:
Podľa čoho ste určili, že nie 44.1/16, ale práve 96/24 stačí? Ak len empiricky, tak sa obávam, že to na tomto fóre nebude stačiť.

Já jsem to přeci nijak neurčil, jen dal jako příklad mj. i proto, že datovým tokem je to baj vočko srovnatelné s SACD.


tatko Tom napísal:
Si ochotný v slepom teste preukázať, že svojim sluchom rozoznáš zvuk z CD od zvuku solídnej mp3 alebo CD/SACD?

Absolvoval jsem x-krát, naposledy na vedlejším fóru v podobě online testu na npr.org včetně výsledku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10228
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 15, 2020 11:59:39    Predmet: Odpovedať s citátom

V tom NPR teste neboli ani solidne nahravky ani solidny MP3 enkoder. Ale na to aby Pitrs pocul rozdiel a bol za hrdinu to staci :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: St apríl 15, 2020 12:02:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdák kdák....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist