hifi.slovanet.sk

[NecoNe]

Recenze ILLU3
Jedná se o střednědobý test, cca 3 dny. Poslech ve dne i v nočních hodinách.

Konfigurace:
Obvyklá obývává místnost 30m2
Standardně zatlumená (křesla, masivní gauč, koberce před gaučem i před soustavami)
Cca 1,2 m ode zdi, 1 m ode zdi/překážky

HW:
NB Lenovo X220 --> USB --> Gustard U12 --> IIS --> Gustard X20 --> XLR s útlumem 12db --> Parasound A23 --> DIY kabeláž postříbřená měď se stínící izolací --> Reprosoustavy
SW:
Hrálo se na Foobar2000, resampler SRC na 352800, výstup dsd_foo_asio nativní DSD128 do zmíněného D-transportu a DAC.

Porovnávalo se přepojením mezi soustavami, vždy na jedné skladbě. Jako zajímavost jsem popsal porovnání se sluchátky NAD VISO50 krmené sluchátkovým zesilovačem HYPA1.

Popis VMA SL1:
Výrobce VMAudio, Martin Vitvar, měniče SB a výška VIFA, citlivost 87,5dB/2,83V/1m, lze koupit i jako DIY stavebnice a celé domácí kino, www stránky zde, cena 41 900,- Kč ve standardní dýze.

Popis ILLU3:
Výrobce PK Audio, Petr Kocourek, měniče ScanSpeak Illuminator, citlivost 86dB/2,83V/1m, zajímavost - středové a středobasové měniče mají 4 vrstvé cívky (motor), výhybka z vysoce kvalitních komponentů, www stránky zde, cena 76.000,- Kč za standardní dýhu

Vybrané skladby a jejich vnímání:
Led Zeppelin - Whole Lotta Love:
ILLU: výraznější předozadní prostor, první kytara vystoupí ihned dopředu. Bass kytara je výraznější, činely se zdají "lehčí" více vystupují. Cinkání výrazně vzdušnější.
VMA: povzdechnutí na začátku je výraznější, expresivnější, el. kytara více řeže. Bas je subtilnější, ale je tam. Takový suší. Vokál je více slyšet.

Black Sabbath - Paranoid:
Hodně basová nahrávka.
VMA: Opětovně ostřejší, hlubší bas
ILLU: temnější, ale kytara má lepší objem, zpěvák cestuje po pódiu, efektová kytara příjemnější

Cream - Live Cream Vols. I & II (MFSL UDCD 2-635) - White Room:
ILLU: super prostor, celkově výborně uvolněné. Pískání davu je níže položené a je jasnější. Zpěvák více umístěný do prostoru.
VMA: Také dobré, prostor menší, na začátku dopředné krásné písknutí na prsty (pravá strana).

George Michael - Faith:
Na začátku varhany, které jdou středně nízko.
ILLU: krásně konturované struny, Vpravo krásné a dopředné činely, pak nalevo. Hlas velmi přirozený.
VMA: Bas zde je menší, opětovně expresivnější, činely výrazně méně konturované, spíše subtilní, posazené výše, méně přirozené

Horkýže Slíže - Silný refrén
Horší DR, ale čitelné
VMA: Dobrá baskytara, zpěvák velmi dominující
ILLU: lze pustit hlasitěji, basovější, výrazně lepší podání, obrovský prostor. Na Illu je tohle pecka!

Chris Jones - No Sanctuary Here:
ILU: výborný bas, prostor, takové normální, Určitě ne takový pecka jako Hosrkyze Slize
VMA: basový vokál EhmmmA… jde níže, možná plnější sušší

King, B.B. - Country Girl
VMA: pěkně dopředný saxík (v levo), pěkný prostor
ILLU: Uff, luxusní prostor hned po prvních tonech, kytara krásně doznívá, Saxofon je méně expresivní a má větší objem

Metallica - St. Anger
Brutální nářez
ILLU: Jakoby tišší, nutí více zesílit, je slyšet nějaký plech
VMA: takové subtilnější, plech a rezonance v bubnu, či co to je, je slyšet více než na ILLU, zpěváci zase expresnější, výše posazení ale méně separovaní.

Michael Jackson - Who Is It
Na začátku piánko
VMA: pěkně dvojitý vibrato bas, pěkné uhlazené výšky, štěrchátka utopené, sbor OK
ILLU: hlasitější piánko na začátku, více vzadu, výrazné poklepávání s obejmeme, štěrchátka, lepší bas

Novosvetska - neznám interpreta
Pouze ženský vokál + sborový zpěv
ILLU: tohle je také doména ILLU, krásná artikulace.
VMA: prostě výrazně horší, sbor výše posazený těžko se rozeznávají slova

Westminster Choir - Festival Te Deum, Benjamin Britten
ILLU: Jde překvapivě hodně nízko, krásný nadhled a výborný prostor
VMA: tohle ještě doplním ...

Hlavní rozdíly popsané jakož to spokojený majitel VMA1SL:
VMA jsou jakoby výše, nejsou tak detailní, horší vykreslení prostoru a co je nejslabší je tichý poslech. Naopak ILLU3 je výborný na rock a starým nahrávkám dá vyniknout. Největší rozdíl byl paradoxně ve skladbě "Silný refrén" od Horkžýže Slíže s nízkým DR. Nadhled je zde hodně znát. Tím, že je projev klidnější a jakoby níže na temnější straně, můžete hrát hodně nahlas a reprodukce Vám přijde tak jak se říká, na "klid". Luxusní je pak tichý poslech. Spolu s prvními waty zesilovače v Ačku je projev krásně uhlazený a artikulovaný. Navíc, pořád si drží krásné zobrazená prostoru a bas je cítit i při takto malé hlasitosti.
Pokud máte rozlišující aparaturu zdroje hudby, tedy buď digitál nebo analog, na hranici 50TCZK a výše, tak ILLU vám poskytne luxusní požitek na úrovni miliónové soustavy. Ano, neumí asi ozvučit 40m2, neumí nejnižší bas na hranici 20Hz, ale určitě zvládne ozvučit běžné prostory s grácií. Pokud budete hledat konkurenci ve spotřebním sektoru, musíte hodně vysoko, ale hodně vysoko. Možná malé Vividy, nejvyšší řady SF, Revel, atd.
Soustava dává předozadní prostor, jaký jsem nikdy a nikde neslyšel. Sweetpoint není tak úzký, ano je zde úbytek nejvyšších výšek, ale poslouchat se mimo osu dá, a to moc pěkně.
Po poslechu se mi zdá, jako by zbytek ladění mé sestav byl marginální až zbytečný. Přesto bych byl zvědavý na lepší DAC, streamer, atd.
A teď slibované porovnání se sluchátky. NAD VISO50 jsou na temné straně. Dále mají zvýrazněnou basovou část cca 20-200 Hz. HYPA1 dle mých zkušenosti trochu zaostává v prezenci právě nejhlubších oktáv, tudíž je cca vše vyrovnané. Charakter sluchátek je velmi podobný reprosoustavám. Samozřejmě ne prostorovostí, ale rozlišením a charakterem. Také nevnímáte velmi hlasitý poslech. Tudíž sluchátka v kategorii cca 7TCZK + HYPA1 za 11TCZK jsou adekvátním systém ke reprosoustavě ILLU.
Pokud mám shrnout rozdíly či porovnání vůči ceně, tak VMA jsou výborné reprosoustavy. Každým upgradem audio sestavy se poslech posouval výše, a to je na soustavy za 40TCZK velká pocta. Cenový rozdíl není malý, jedná se skoro o dvojnásobek. Lze konstatovat, že ILLU3 hrají minimálně 2x lépe. Prostě je to jasně slyšet od prvních tónů, a proto si cenu v klidu obhájí, nebo naopak, může to být vnímané jako cenová pecka. Co je propastné je tichý poslech, zde je rozdíl několika třít, resp. takto mi to připadá.

Krátké shrnutí:
VMA1SL - jsou trochu ukřičené, více presentní, více se hlásí o slovo, vykouzlí dobrý prostor, jsou vhodné pro jazz, pop, domácí kino
ILLU3 - hrají s nadhledem, ideální pro tichý poslech, přesto vás nutí hrát nahlas a to velmi, je to all-rounder, perfektní na rock, metal, staré nahrávky i klasiku, byť samozřejmě vše je omezené objemem a velikostí basového měniče.

Závěr a mé výstupy:
Citlivost nekoreluje s dobrým tichým poslechem. VMA jsou citlivější. Měniče jsou nejspíše důležité, přestože nevím, co dělá ten úžasný prostor a lehkost. Váha není relevantní. V drtivé většině se hraje na pár watů a není potřeba vyžadovat akustický výkon pro rozhýbání vnitřností. Jinak řečeno, někdy je méně více. Resp. při oželení výkonnosti a velikosti mohu chtít kvalitnější komponenty.

Je právě 23:53, poslouchám na pianko poslední tóny. Bude se mě těžko loučit s nádhernou lehkostí přednesu, černým pozdím nebo jak to nazvat, a samozřejmě perfektním zpracováním a vizáží krásných soustav Illu3. A ano, těším se třeba na ILLU4, nebo na sestavy s beryliem

[img]http://necone.myqnapcloud.com:8888/share.cgi/107893959_275456780406659_5247998246344930856_n.jpg?ssid=0vcZKyl&fid=0vcZKyl&open=normal&ep=[/img]

[miero]

Pekna recenzia :-)

Kym este mas tie ILLU3, tak skus dat VMA bokom nech maju este vacsi priestor okolo seba.

Nejake meranie zvuku v miestnosti neprebehlo? Napr. ako su na tom basy v posluchovom mieste. I tou rozdielnou polohou repro budu trochu ine z kazdej bedne.

[NecoNe]

Miero, díky. Je to taková syntetická recenze. Měření jsou publikované od výrobců.
Illu již nemám, ale co se týče vnímání basu, v mé místnosti, si sedli více Illu. VMa jsou více utopené. Ono každý má jiný koncept bassreflexu, VMA dopředu, ILLU dozadu.
Je neskutečné, jak ILLU zahrají i velmi nízký bas. Zajímalo by mě měření rychlosti padání charakteristiky v oblasti 20-50. Na to ale čas nebyl, navíc se to špatně měří.

[seas]

Pfizer Spolu UA forum

[NecoNe]

Jako že jestli hraje ten SS "Ještěd" za 130€ lépe jak Vifa za 23€? Ano hraje.

[NecoNe]

[check]

Ten výškáč Scanspeak v ILLU velmi hodně směruje. Takže hraje výrazně méně výšek. Pokud je špatná akustika prostoru, může se zdát větší směrovost výškáče jako lepší. Nicméně to není řešení problému. Problémem je špatná akustika, což se konkrétně v tomto případě řeší velice snadno. Vytloukat špatnou akustiku směrující ringradiatorem není koncepční řešení.

[djrix]

Martine, ani nevíš jak moc jsi se netrefil. Zrovna výšky jsou z těchto beden jedna z předností v porovnání s mnoha dalšími bednami, o nějakých "výrazně menéně výškách" nemůže být řeč.
Měl jsi někdy tento reprák v ruce nebo s ním něco dělal ?

[MaBat]

Zajímavé je, že takové VMA-I Evo mají podobně ošklivě směrující výškáč. Zřejmě se holt "koncepční řešení" ne vždy hodí do krámu. A nebo je to ještě jinak...

Mě ale spíš zaujalo to, že si ještě někdo sedne a dá tu práci sepsat takové množství hifistických pindů - tím myslím tu recenzi. A jen podotýkám, že prostě a otevřeně sděluji jen svůj názor, což se stále ještě smí. Hifi žije!

[miero]

K poctivo urobenemu slepemu testu to ma naozaj daleko, ale diskutovat sa o tom da, takze za mna "dobry" :)

[MaBat]

No když myslíš. Mě by třeba zajímalo, proč autor VMA dává do svých beden výškáče s vlastnostmi, které u jiných kritizuje jako vytloukání špatné akustiky nekoncepčním řešením. Ale to se tu asi nedozvíme. A vůbec, tohleto je byznys, kterýmu já naštěstí nerozumím.

[miero]

Posledne repro, ktore check pred 3 rokmi dokoncil sa zdaju byt VMA-V a EVO aspon 6 rokov. Odvtedy hadam kreativnu pracu presmeroval do akustickych uprav u zakaznikov.

[MaBat]

Nechápu, jak to s tím souvisí, ale to je asi fuk. Hlavně celá ta premisa, že takový nárůst směrovosti nad 5 kHz může být vůbec k něčemu dobrý, je úplně zcestná, akustika neakustika. Tím spíš, když v pásmu, kde takový výškáč už pak vyzařuje jen v úzkém kuželu před sebe (narozdíl od středáku), problémy s akustikou poslechového prostoru opravdu, ale opravdu nebývají. A pokud jsou, tak jsou způsobené jeho přetlumením. A tomu směrující výškáč fakt nepomůže.

[šeďour]

Takže se v tomhle vlákně nakonec dozvídáme, že checka se dotklo použití jím vyrobenejch reprosoustav jako srovnávacího etalonu a, že na tohle fórum se nehodí dávat subjektivně napsanou recenzi, kde se hodnotí zvuk reprosoustav pouze poslechem.

Bravo.

[hugo2]

šeďour -

[seas]

Pfizer Spolu UA forum

[sekal]

Hodnotit zvuk reprosoustav poslechem jistě nevadí. Jen je nutné dodržet takové podmínky, které by ve výsledku dávaly alespoň trochu hodnověrné závěry. Tím způsob manuál. přepojování reprosoustav při výměně posuzovaného vzorku rozhodně není. K podobným srovnáváním, jako je v úvodu vlákna, jsem tudíž skeptický a nepřikládám jim příliš velkou váhu.

[šeďour]

No tyvole, eště aby vadilo hodnotit zvuk reprosoustav poslechem !


A někdo si dovolil k tomu dokonce napsat pár postřehů, jak to slyší.Na slovanet...to je, ale drzost !
Tady je, ale slušná schýza !

[sekal]

A někdo si tady k těm postřehům dovolil vyjádřit i oponentní názor. To vadí? Nesnaž se tady vytvářet dojem jakési ublíženosti, nic takového se tady neděje.

[šeďour]

Oponentní názor jistě nevadí.Co vadí, je jistá trapnost v některejch příspěvcích.

Můj názor ber jenom jako oponování tý trapnosti.

[Soaron]

Oponentúra určite nezaškodí, no ak niekto napíše svoj subjektívny názor z veci, ktorý osobne videl/počul a druhý mu oponuje od klávesnice, bez praktických skúseností s danou vecou, tak je to trošku nahlavu.

[seas]

Pfizer Spolu UA forum

[MaBat]

Asi jako hifi časopisy 90. let. Sice to byly povětšinou hrozný hemzy, ale krásně se to četlo. Chápu ale, že pro spoustu hifistů je to prostě úroveň, na které se pohybují, nebo by se tam zas rádi nostalgicky vrátili. Nic proti tomu.

Ale když už jsem se tu zas namočil to takové bryndy - zkusili jste se zamyslet, jak by asi dopadlo stejné srovnávání třeba po dvou měsících, až by člověk zapomněl, co napsal do toho prvního? Asi těžko by z toho pak někdo poznal, že se porovnávalo totéž, byť základní zvukové atributy samozřejmě zůstanou, poněvadž obzvlášť tyhle VMA nejsou nic extra - to bude slyšet vždycky. Ale to je jasné už jen z těch měření - kdo tvrdí, že ne, je šarlatán nebo chce jen nevímproč hrát tuhle hifistickou oblbovací notu. Osobně nechápu, jak si to někdo může koupit, aniž bych to slyšel, ale zas chápu, že ne každej v tom umí, přese všechnu osvětu, číst - tak zřejmě pro ty jsou tu tyhle recenze. A třeba se z toho pos..te.

[miero]

MaBat, pride mi, ze uz si si davno nekupoval ziadne nove reprobedny, resp. ani sa nedival, co a za kolko sa da kupit :-)

[MaBat]

Kdybych si měl koupit bedny na krámě za 40 tisíc, tyhle by to nebyly. Ani za třicet ne. Za dvacet nevím, dost možná taky ne, dnes už se dají pořídit lepší věci i takhle levně. Když už mě k tomu nutíš.

[šeďour]

Ježiši...ty subjektivní recenze jsou přece určený pro laiky.A je zábavný to číst.

Sám píšeš, že k dispozici je sice měření, ale ne každej v tom umí číst.Já bych spíš řekl, že opravdu se v tom vyzná málokdo, včetně spousty výrobců reprosoustav.

Ale o tom píšeš taky, takže nic novýho.

[MaBat]

Šmarjápanno, dělejte si přece co chcete, já nikomu nic neberu. Pište, čtětě, kupujte, prodávejte ... i když třeba víte, že to je podvod, šeďoure. Jak říkáš, lidi to očividně baví.

[sekal]

Jen drobná noticka:
vyjma tuzemských malovýrobců, nevím o žádných zaplatitelných bednách s přijatelným měřením. I ty malé, ptačí Buchardty jsou rel. dost drahé. Všechny objektivně slušné reprosoustavy (Estelon; YG; Vivid; JBL M2; KEF apod.) se nachází v úplně jiných cenových relacích. V tomto ohledu se s Mierem ztotožňuji.

[MaBat]

Že nevíš, neznamená že nejsou. Já to sem psát nebudu...

[Kocour]

Relativne levnych beden se slusnym merenim je celkem dost, Kali, Revely, Buchard,.... S400 jsem slysel, SB repraky mam dost naposluchane, pro Illu by to byla mnamka.