hifi.slovanet.sk

[djpiecka1]

Zdravim.
Mam receiver Denon AVR-X1000 a budem k nemu pripajat repro Infinity Reference 31mkll (6 ohmov) ako zadne priestorove. Do predu sa chystam pouzit repro MB Quart SP3 (4 ohmy).

Specifikacia receivera je:
Front:
80 W + 80 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
120 W + 120 W (6 Ω/ohms, 1 kHz with 0.7 % T.H.D.)
Center:
80 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
120 W (6 Ω/ohms, 1 kHz with 0.7 % T.H.D.)
Surround:
80 W + 80 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
120 W + 120 W (6 Ω/ohms, 1 kHz with 0.7 % T.H.D.)
Output connectors: 6 – 16 Ω/ohms

Otazka teda znie: bude to fungovat?

Dakujem za odpoved

[NecoNe]

Bude to fungovat. Jen neznám kvalitu koncových zesilovačů. Když o nebudete moc solit, tak to bude v pohodě.

[Soaron]

Asi tu máme nejakú rozpoltenú osobnosť menom djpiecka1.

[djpiecka1]

Si admin, tak mozes kludne v tejto rubrike moju otazku vymazat.

[djpiecka1]

Si admin, tak mozes kludne v tejto rubrike moju otazku vymazat.

[bandy]

delete

[bandy]

ked To budeš peckovat, ten receiver sa asi vypne, tepelná poistka. Veľmi malo receiverov zvládne 4 Ohm repro. Tie 4 Ohm je priemerná impedancia, pri určitých frequenciach môže spadnúť aj do 2.

[djpiecka1]

[bandy]

Super, len daj tomu recieiver dychat = chladenie

[Lechos]

4Ω v dokladech je jmenovitá hodnota pod kterou by se za žádných okolnosti
křivka impedance (ani krátkodobě) neměla dostat

[djpiecka1]

[Lechos]

může jít o příznivou náhodu, aparát to prostě nějak ustal, není-liž pravda -
zosil 8Ω občas vydržel 4Ω zátěž (přiměřená hlasitost) ale zkoušet nedoporučuji
coby-kdyby, no existujou tepelné a proudové ochrany konců jak psáno výše

[djpiecka1]

[Lechos]

tak zde neposloužím, neodpovím - jednoduše to nevím
měl jsem v ruce jenom recívr Yamaha RX-V481 D
s těmito přípoji:
80 W na kanál (6 ohmů, 20 Hz–20 kHz, 0,09% THD, 2 k. řízené)
115 W na kanál (6 ohmů, 1 kHz, 0,09% THD, 1 k. řízen)
145 W na kanál (6 ohmů, 1 kHz, 10% THD, 1 k. řízené)
6Ω beden je velmi málo tak volba padla na Onkyo sloupy
kde se nějaké vyskytují a ceny nejsou paranormální
https://www.cptpraha.cz/cs/reproduktory-k41

[Soaron]

Asi Vám teraz prezradím veľké tajomstvo.

Ak je na zosilňovači uvedný údaj 100W/8Ohm, tak k tomu zosilňovaču môžete kľudne pripojiť hoci aj 4Ohm reproduktory. Je to úplne jedno. Výkon sa udáva pre nejaké zaťaženie. Z pravidla však platí, nie je to úplne tak, ale zjednodušene povedané. Ak je 100W/8Ohm, tak je 150W/6Ohm a 200W/4Ohm atď.

Je asi každému jasné, že nie každý zosilňovač je schopný trvale zvládať 200W. Môže byť obmedzenie na strane súčiastok, chladenia... To však neznamená, že k zosilňovaču nemôžem pripojiť hoci aj 4Ohm reproduktory.

[djpiecka1]

[Lechos]

pane hifi expert Soaron, proč mi vnucujete názor který jsem nikde neuvedl ?

[MaG]

Impedancia reprosústavy je podobná krivka:


Z jej spodnej časti vyberie výrobca priemer a zaokrúhli ho na 2 Ohmy (5, či 7 Ohmova reprosústava je vzácnosť).
Nie je problém pripojiť k 6 Ohmovému zosliňovaču 4 Ohmovú reprosústavu, len nesmieš prekročiť maximálny výkon zosilňovača. Ten dosiahne zosilňovač už pri cca o 1/3 nižšom napätí. Pri "volume naplno" bude zosilňovač preťažený.

Problém však môže byť, ak má reprosústava nejaké minimum pod 4 Ohmy (ako aj na tomto grafe). Nejaké 2 - 3 Ohmy už môžu byť pre zosiňovač dosť málo. Pri nižšom výkone (potichšie) by to však pre zosilňovač nemal byť žiadny problém. Pri vyššom výkone však už pri impedančnom minime značne narastá prúd. Na to by však mala v zosilňovači zareagovať ochrana.

[Soaron]

[bandy]

Prosim všetkých vzdelaných / skúsených čitateľov (alebo aspoň tých čo pochopili Ohmov zákon) aby vysvetlili Soaron, že jeho rady môžu spôsobiť ľuďom seriózne škody.

[bandy]

Preto hovorím, že z toho netreba robiť žiadnu vedu. Stačí chápať, čo tie popisky vlastne znamenajú.

Bandy: no veď stačí chápať

zosilňovač: 100W/8Ohm znamená 200W/4Ohm alebo 400W/2Ohm

Bandy: teoreticky, realita možno 10% zosikov zdvojnásobuje výkon do polovičného zaťaženia a tie sú $$$. Závisí to od designu zosika a Power supply, napájací zdroj

Takže ak k tomuto zosilňovaču pripojíte bedne, ktoré zvládajú 100W a sú 8 Ohm, tak je to OK, ale vo všeobecnosti by mali mať reproduktory o niečo vyššie zaťaženie. Uričite to však neznamená, že tam nemôžete pripojiť 4 nebodaj 2 Ohm bedne. Môžete.

Bandy: zapoj 2ohm bedne do domáceho zosika, Vám poviem že máte dobrú šancu vidieť dym z toho zosika. Že by mali mat repráky vyššiu wattovu schopnosť je tiež čiatočná pravda. Videl som (a opravoval) viac repro čo bolo poškodené z underpowered zosik nez overpowered zosik. Totiž je niečo take ako “clipping”, keď je zosik preťažený začína orezávať špičky čo väčšinou odpáli tweeters. 50W zosik keď “clipping” veľmi ľahko odpáli 100 aj 200w repro.

Prezradím Vám ďalšie tajomstvo. K zosilňovaču 100W/8Ohm môžete pripojiť reproduktor, ktorý má zaťažiteľnosť 1W, alebo aj taký, ktorý má 1000W. Je to v podstate jedno. Ide však o to, čo je asi zasa logické, že ak na 100W zosík dáte 1W reproduktor, tak ak prekročíte určitú úroveň hlasitosti, tak Vám reproduktor začne skreslovať a potom sa odpáli, resp. sa rovno odpáli, ak to s výkonom veľmi preženiete. Odpálenie repráku znamená prehorenie vynutia, takže skrat. Toto zo sebou môže zobrať aj zosilňovač, ak ochrany nezareagujú dostatočne rýchle.

Bandy: “prehorenie vynútia” znamená otvorený obvod, nie skrat, hoci skrat je možný keď sa izolácia poškodí

Takže môže dôjsť k deštrukcii, ale platí, že k deštrukcii nedochádza preto, že sa na 1000W pripojil reproduktor 1W, ale preto, že sa prekročila hodnota, ktorú daný reproduktor zvláda.

Bandy: aspoň to ste pochopil

Analogicky to platí aj pre hodnotu 8Ohm. Na zosík 100W/8Ohm môžete pripojiť reprák 1Ohm. Pri malej hlasitosti, sa nič nestane, ale akonáhle prekročíte zaťaženie zosilňovača, tak sa buď zapne ochrana, alebo sa odpáli zosilňovací stupeň. Ten môže zo sebou zobrať aj pripojený reprák.

Bandy: blbosť, počuli ste o Ohmovom zákone? 10 Ohm reprák menej zaťaží zosik než 8 Ohm reprák. Pri akejkoľvek hlasitosti sa nič nestane. 10ohm repro bude hrať tichšie než 8ohm repro.

Toto sú dôvody, prečo sa to rieši, ale ešte raz a naposledy. Zosilňovaču sa nič nestane, ak sa tam pripojí menej Ohmov, ako je deklarovaných. Podobne sa nič nestane ani reproduktoru. Problém je len vtedy, ak sa prekročí výkon (odoberaný zo zosilňovača/dodávaný do reproduktora). To je všetko. Žiadna veda. Žiadne vúdu.

Bandy: ak budete počúvať tohto človeka rady, kľudne mu pošlite účet za opravu.

[Unicorn]

Soaron má pravdu. V zásade sa dá pripojiť k 8 ohm zosilňovaču aj 2 ohm reprák a vôbec nijaký dym neuvidíme. Ide o to, že každý ten zosilňovač má určité dimenzovanie, čo sa prúdu týka. Limitom je buď zdroj, alebo koncový stupeň. Znamená to asi toľko, že ak je koncový stupeň dimenzovaný na prúd 10A, tento prúd by sme nemali prekročiť. Podĺa ohmovho zákona platí, že čím nižší odpor pripojíme, tým menšie napätie potrebujeme, aby sme prúd dosiahli. Ak ho prekročíme, dôjde buď k limitácii a ďalej to neutiahne zdroj (ak je voči tomu predimenzovaný koncák), alebo dôjde k poškodeniu koncového stupňa. Nie je teda naozaj pravda, že pripojením podstatne nižšej impedancie k výstupu, než akú odporúča výrobca dôjde okamžite k deštrukcii. Dôjde k tomu až vtedy, keď prekročíme maximálne možné prúdové zaťaženie zosilňovača. Ak to zariadenie obsluhuje človek, ktorý si je toho všetkého vedomý a nebude pokúšať, kam aý môže s kolečkom volume zájsť, nestane sa nič. Ak to má obsluhovať laik, nech dodržiava to, čo predpisuje výrobca. Mám teraz zrovna doma "legendárne" sústavy tesla 1PF06708. Jedna z nich hrala citeľne tichšie. Dôvodom bol skrat kondenzátora (mal 0,7 ohmu), ktorý je paralelne s basovým meničom. Kombinácii basáka s kondíkom je sériovo predradená cievka s Rdc cca 2 ohmy. Dá sa zjednodušene povedať, že zosilňovač pracoval do záťaže s Rdc 2,7 ohmu. Nedošlo k dešktrukcii ani Pioneeru SA7800, ani domorobo koncáku s LM1875T. Došlo iba k roztopeniu plastovej kostričky dotyčnej cievky pred basákom. Prečo to ani jeden zo zosilňovačov nevzdal? No proste preto, že ani v jednom prípade nikto neskúšal "koľko to dá" a teda nedošlo k prekročeniu medzných prúdových zaťažení zosilňovačov.

Na margo impedancie bední: K udávanej menovitej impedancii existuje nejaká dovolená tolerancia (myslím, že cca 30%), takže ak výrobca udáva 8 ohm, tak miestne poklesy k 6 ohm sú absolútne OK. Z hľadiska zaťaženia zosilňovača je však najdôležitejšie pásmo, kde sa nachádza najviac akustickej energie. Takže pokles dajme tomu k 3 ohm niekde na 200Hz by mohol byť problém. Avšak podobný pokles niekde na 10kHz problém nebude. Na takejto frekvencii sa totiž v hudobnom signále nachádza tak málo energie, že ak už aj na nízkych frekvenciách zachádzame do limitácie zosilňovača, na tých 10kHz nevyužívame ani 10%...

[miero]

Trochu je problem s tym, ze vyrobcovia zosilnovacou neuvadzaju ten max. prud, co to este zvladne. A druhy, ze na nizsej impedancii byva vyssie skreslenie. Cize pouzitelne to bude, ale nie optimalne.

[penjo]

Akú výpovednú hodnotu by to malo pre bežného užívateľa/spotrebiteľa? Nie každý vie aplikovať Ohmov zákon, nie každý je elektronik a vyzná sa v odbore.
Obyčajnému smrteľníkovi treba jasne napísať na zariadenia údaje - zosilňovač 2x 100W 8R a k nemu pripojiť reprobedne napr. 50-120W 8R.
Ešte tu nikto nespomenul dimenzovanie koncových tranzistorov s ohľadom na SOAR charakteristiku, keď už sa rieši prúdové zaťaženie koncového stupňa zosilovača. Ale to je zase len informácia pre elektronikov, ktorá laikovi nič nepovie a bude v tom mať ešte väčší guláš.

[Soaron]

[Soaron]

[MaG]

[MaG]

Hlavne odporúčam k receiveru nepripájať reprosústavy Wilson WATT s minimom 0,32 Ohm na 2 kHz
https://www.stereophile.com/content/wilson-watt-loudspeaker-measurements

[BlackBerry]

Posledná veta pred smrťou:

Spojím tieto 2. drôty.....

[Soaron]

MaG ak tú jednu vetu takto vytrhnete z kontextu, tak OK. No myslím si, že som sa aj k tejto jednej vete dostatočne rozpísal.

Pôvodná otázka však znela, či to bude fungovať. Na čo padli aj reakcie, že by sa to takto nemalo v žiadnom prípade pripojovať. Na to som reagoval. Ale poďme teda od teórii ku skutočnosti.

V skutočnosti nepoznám nikoho, kto by mal doma nejaké bedne a pri kúpe nového zosilňovača hľadel na to, že má 4Ohm bedne, tak si nekúpi zosík lebo výrobca udáva napríklad 100W/8Ohm.

Takže rada pre menej skúsených, technicky menej zdatných. Repráky by sa mali vyberať podľa výkonu zosilňovača. Príklad ak zosík dá 100W/8Ohm, tak si zvolím reproduktor, ktorý má deklarovaných 8Ohm a zvláda aspoň 100W. Lepšie ak zvládne trošku viac. Bude rezerva. V prípade, že chcem pripojiť 4Ohm reprák, tak by zaťažiteľnosť mala byť 200W. Toto sú úplne jednoduché počty a každému musí byť jasné, ako som sa k týmto číslam dostal. Takže si ich môže prispôsobiť na ľubovoľný výkon.

Inak zosilňovač sa dá oveľa jednoduchšie dostať do limitácie, ako nevhodným reproduktorom. Ja si dokonca myslím, že je to oveľa väčší problém, ako párovanie s reproduktorom, no je zaujímavé, že toto nikto nerieši. Myslím na prebudenie vstupu.
Je totiž úplne bežné, že rôzne zdroje majú veľké výstupné napätie (bežne 2V a viac), no zosilňovače zasa potrebujú menší vstupný signál (do 2V, častokrát okolo 1V).