hifi.slovanet.sk

[danhard]

Dovoluji si upozornit na vlákno Atomové dudy, kde budu v dohledné době prezentovat LowEnd řešení zesilovačů.

https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10536&start=420

[PMA]

Když ono na těch zesilovačích zas tak moc nezáleží. Potřebuješ rovnou frekvenční charakteristiku, dostatečně nízkou výstupní impedanci, schopnost zvládnout divočejší komplexní impedanci a dostatečný výkon pro svůj účel. Zkreslení je v podstatě úplně jedno, pokud neleze nad procento. Důležité jsou nahrávka, bedny a poslechový prostor. Zesilovač je skoro na posledním místě. DACy jsou dnes dokonalé. Zabývat se zesilovači je už jen nostalgie.

[danhard]

To všechno se dá v LowEndu udělat a za minimální náklady z transformátorem z popelnice
A že to nejde a že je to věda může tvrdit jen pitomec co o tom ví hovno

"pokud neleze nad procento"
Sorry, ale znám zesilovače, který stály za hovno a měli deklarovanejch 0,1%
Třeba zrovna ten Transiwatt 40B s osazeným odporem R313.
Při tiché hlasitosti a kousek od beden to bylo neposlouchatelný, ale jinak to dělao dostatečnej kravál. Vivat Janda

Ano, zesilovače co mají 0,001% a IMD na 19/20k 0,01% není z pohledu zkreslení potřeba řešt.

Pro jistotu jsem ale stanovil hranici mých sraček ještě o 2 řády níž

Naopak nezáleží na nesmyslech jako SR, přeběhová rychlost, pokud je pro audiosignál s rezervou dostatečná.
Takové to přeměřování pindíků s vyřazeným vstupním filtrem, alá PMA, je dokonale k hovnu !

Samozřejmě praktiky z lineárních zesilovačů jsou použitelné i v D třídě, nejde o to jen takový modul praktikovat, ale umět ho i navrhnout.

Ano reprobedny ztěží přenášejí 40Hz -3dB, proč se takový hovado jako PMA zajímá, aby u LowEndu byl vstupní kond aspoň 2uF a vstupní dolní frekvence pod 5Hz ???

[rvx73]

tak to jsem zvědav danharde, s čím přijdeš

[laco]

[danhard]

LowEnd musí mít malé zkreslení, aby se dalo říct :
Hraje to mizerně, ale zkreslení to má pěkný

A když se na vstup dá MOSFET, tak to bude hrát ještě lépe, to je tutový

[PMA]

Co tohle Václave, stačilo by to na zesilovač kategorie lowend? Nebo ještě něco horšího?

Mimochodem, asi ti dám ABX test na 0,9% přechoďáku, řekl bych, že vyhoříš .

Jinak to tak nějak moc nechápu, výstupní elyty, bootstrapy - už nějak z toho covidu a Ukrajiny hrabe, že (ovšem originálně, to především).

Trochu vážně - všechny tyhle pokusy jsou srandovní, zesilovače B a AB jsou passé, smetiště dějin. Jestli chceš Václave ukázat jake jsi největší frajer, tak trumfni Bruna a Purifi.

[rvx73]

PMA, tohle chceš měřit s Danwattem?

[BV]

[miero]

[PMA]

[laco]

To odkial mas ? k D ma blizsie viacurovnovy g/h

[PMA]

Čistě teoreticky, class B 78.5%, class D 100%. V praxi ani jedno nelze docílit, ale class D je i tak účinnější. Pro účinnost v reálu si projděte datasheety Hypex. Lineární zesilovače a lineární zdroje jsou opravdu už mrtvola, i když pro bastlíře přitažlivost zůstane.

https://pmacura.cz/pma_nc252mp.htm

Se podívej, jak velký je dvoukanálový modul i se zdrojem a jaké má parametry. A ta krabice je opravdu overkill, při jakémkoliv sinusovém buzení je chladič studený.

[laco]

PMA pises bludy. Koho zaujima teoreticka ucinnost pri 100% budeni ?

[danhard]

[danhard]

[BV]

NC252MP ma podľa dostupných údajov účinnosť 92% pri plnom výkone. Ale " nejaké" nezanedbateľné spínacie straty tam budú aj pri menších výkonoch, kde bude účinnosť určite menšia.. Bolo by zaujímavé zmerať príkon bez budenia, to nikde nie je ( nenašiel som) Pri budení hudbou to ( lepšia účinnosť) bude pri zrovnateľnom výkone v porovnaní s B(AB) zanedbateľné, na rozdiel od ceny
Postaviť to amatérsky je skoro nemožné (dostupnosť potrebných súčiastok, potrebné technológie pri výrobe ..), pritom porovnateľné AB sa dá urobiť zo " šuflíkových" zásob.

[danhard]

Topí tam i ta výstupní cívka, proč myslíš že se vrátili od prachovejch toroidů k feritovejm RM ?
Dělal jsem pár let profesionální návrh spínaných zdrojů pro letectví, provedení k tomu nemělo moc daleko, jen po mě nechtěli malý zkreslení

[BV]

Tak som niečo našiel,
https://www.hypex.nl/documenten/download/908
Pozrite si grafy na str. 8, 18W tepla bez budenia, účinnosť pri menších výkonoch pod 50% . Tých RM jadier ( RM10/I, mat.3F3 ) aj s kostranmi a armatúrami ešte asi 50 párov mám, robil som tiež nejaké " pokusy" s PWM koncami.

[danhard]

[jardag]

Chystá se nějaký low end s OZ na vstupu? Nebo to nemá žádný bonus oproti tranzistoru?

[rvx73]

když použiješ operační zesilovač do něčeho co má napájení větší, než operák snese, tak to znamená dvě věci: buď musí konec zesilovat, což přináší řadu problémů (viz Texan), nebo musíš použít diskrétní VAS, což trochu neguje přínos toho operáku. Navíc dobrej operák bývá mnohem dražší, než těch pár tranzistorů TO-92 které spotřebuješ na diferák. Čili na sluchátkáč je to určitě dobrá věc, ale jinak to není jednoznačným přínosem

[PMA]

Takže přátelé, k tomu přechodovému zkreslení cca 1%. Dole máte schéma zesilovače a k němu THD+N na 1kHz od 10mW až k limitaci. Tím obvodem je v simulátoru prohnaný originální zvukový soubor waw a výstup obvodu uložený do dalšího souboru. MicroCap i LTspice toto umí. Maximální amplituda výstupního napětí je víc než 50% plné amplitudy v limitaci. Zkreslení se pro většinu nahrávky pohybuje kolem a nad 1%. Takže kdo má zájem, stáhněte si zip soubor a uvidíme, co kdo pozná. Platná odpověď musí být doložená protokolem z foobar ABX testu, počet pokusů v testu aspoň 10, raději 16, s chybovostí pod 5%. "Cherry picking" (vyzobávání třešniček) není dovoleno. Překlad - nelze udělat 9 testů neúspěšných a 1 úspěšný a zveřejnit jen ten úspěšný. Může to pak být čistě náhoda. Více testů lze výsledkově sečíst, např. 10/16 a 11/16 je ekvivalent 21/32.

Tady je soubor

https://pmacura.cz/lowendamp.zip

Poslechu zdar!

[danhard]

Jenže ten obvod nemá přechodový zkreslení, protože těma koncema teče 300mA !

Vynechej jednu diodu v předpětí a uvidíš co je přechodový zkreslení.

Sorry, už jsem si myslel, že mě v životě nic nepřekvapí, ale tupost PMA mě opět zaskočila

[rvx73]

(čili není to Béčko

[PMA]

[danhard]

[danhard]

Dobře PMA, 1% není slyšet a co teprv 0,1% ?
A co Ti pak vadí na zesilovačích v B-čku, které jsou perfektně teplotně stabilní (tudíž jim stačí malý vnitřní chladič třeba do 90°C), mají malý klidový odběr 30mA, nemají zádné ztráty na emitorových odporech a díky zpětné vazbě mají zkreslení pod 0,001% v celém rozsahu výkonů a v celém frekvenčním pásmu ?
Výkonově bez problému 50W/4 trvale a hudebních 100W/4R z 60V singl napájení.

[miero]

Zaujimalo by ma, ci sa to so styrmi tranzistormi da navrhnut lepsie…

[PMA]