hifi.slovanet.sk

[BV]

Nie som na farbisté opisy zvuku...Povedal by som " viac voľnosti" pokiaľ ide o miesto posluchu. Výborný priestor nahrávky a hrá to tak nejako samozrejme, z priestoru, nie z boxov, púta hudba, nie technika. Jednoducho hrá to dobre. A bola by škoda nechať to zaspať... Ale vytriedi to horšie nahrávky..

[porsche917]

[BV]

Vznikne tam problém s uchytením (montážou) drivera.. A asi by,bolo lepšie kontaktovať Mabata mailom alebo cez SZ, teraz je aktívny viac na diyaudio, https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6699717.html

[porsche917]

To je model ST260, ten sandhorn vyzera trochu inak, asi som nezvolil dobry priklad, dakujem za upozornenie, upravil som povodnu spravu.

[miero]

Na nieco podobne som sa uz MaBata pytal:
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=341316#341316
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=341329#341329

[porsche917]

[MaBat]

Ten stávající "dutý" tvar je ideální. Pokud by se to mělo opustit směrem k něčemu jednoduššímu, musel bych nejdřív zkusit, jak to co nejmíň zhoršit. Pokud by to nebylo moc znát, proč nakonec ne.

"Vodní CNC fréza" - jakože vodním paprskem dělat 3D tvary? To existuje?

[porsche917]

Jasne, pokial by to malo byt horsie, tak sa to necha tak ako je. Len sa snazili vymysliet, ci by to bolo mozne nejak zjednodusit, samozrejme, len ak by to nicomu vo vysledku nevadilo, ja som im na to odpovedat nevedel.

No, ukazovali mi pri prehliadke vyrobnej haly aj cnc vodnou tryskou a robili v tom 3d tvary (aj ked jednoduche), tak asi sa to nejak da, ale ci aj konkretne toto budu na nej robit, to s urcitostou neviem, to som asi zbytocne zaviedol. Maju viac druhov strojov a vedia viac sposobov vyroby, konstrukteri ale musia najprv vidiet finalny .step vykres, aby vedeli zhodnit, ako to bude najlepsie. Vyzerali, ze ich to dost nadchlo pokusit sa nieco take zlozite vyrobit.

V podstate ich prvy napad bol to v CADe narezat priecne a potom zlepit, presne ako tu. Ale vsetko to boli bez vykresu len uvahy v teoretickej rovine podla ST260, detailnu analyzu a navrh spravia az po zadani zakazky, ked budu vediet presne rozmery, pretoze od toho sa bude vsetko odvijat. Principialne to bude ale tak, ze zoberu bud 1 hrubsi kus, alebo par tensich, nejakeho typu plastu a nejakou formou sustruzenia to vyrobia bud v celku, alebo po castiach a potom zlepia.

Ubezpecili ma, ze dodrzania tvaru sa bat nemusim, jedina neznama v tom celom je, ktory typ plastu bude najvhodnejsi, aby driver nevybudil materialove rozonancie, ideal by bol samozrejme trafit to na prvy krat...Takze ak ma hocikto, kto toto vlakno sleduje, nejaku skusenost...

Ja som v tomto celom len consumer, tak mozno nejake technicke detaily popletiem, v podstate robim len prostrednika medzi 2ma svetmi, ktorym tak uplne nerozumiem.

[MaBat]

Nejdřív něco zkusím. Pokud je šance nechat to vyrobit zase trochu jinak, asi by byla škoda toho nevyužít. Mám k dispozici softwarové nástroje, abych to mohl nechat přes noc běžet a optimalizovat, a ráno si vybrat ten nejpovedenější kousek. Čili už by s tím nemuselo být zas tolik práce (to nicméně neznamená, že to bude levné ).

Ohledně těch plastů nevím. Osobně bych v tom nehledal zas takovou vědu. Když to bude dostatečně masivní, řekl bych, že to bude dost jedno. Zaměřil bych se i na další vlastnosti - vzhled, snadná následná opracovatelnost povrchu (bude-li nutná) / možnosti povrchové úpravy, apod. To snad jedině, kdyby se to dělalo a lepilo jako nějaký sendvič, pak by to mohlo být tlumené opravdu slušně, ale to je zas věda sama o sobě.

Mimochodem, jak nejlíp řešit povrchovou úpravu těch pískových, stále nevím.

[MaBat]

Každopádně bych ustoupil od krytu driveru, coby součásti zvukovodu, a počítal jen s nějakým navazujícím tubusem, řešeným zvlášť (a ne nutně).

[porsche917]

[MaBat]

[porsche917]

Asi uz tusim aka bude odpoved a preco boli zamietnute vsetky "napady" komunity na zmenu tvaru zozadu, ale znamena to laicky povedane, ze sa to vlastne sprava ako zvukovod nielen smerom dopredu 0-90, ale aj smerom dozadu celych 0-180?

[MaBat]

Jde o to, že zvuk, což je vlnění prostředí, se umí dostat za roh a snadno se dostane zase zpátky. Sice už o něco slabší, ale dostane. A právě tomu ten konkávně prohnutý tvar vcelku účinně brání, jak se ukazuje - tzn. zvuk, který už se dostane na tu zadní stranu, je z velké části dál rozptýlen směrem dozadu, a nemá úplně snadné ovlivnit ten přímý zvuku vepředu, který je samozřejmě důležité mít co nejčistší. To ten tvar, který navrhuješ, tak dobře neudělá (nemusí to být úplně intuitivní, ale to je první věc, kterou jsem zjistil - akustika není vždycky zrovna intuitivní). Ale jak říkám, ještě to zkusím, protože pořád to bude hrát velice dobře. Je to tím, že laťka je teď nastavena už poměrně vysoko, tak se nimráme v detailech. V absolutním měřítku to bude pořád skvělé, možná ne tak technicky dokonalé.


- Jestli budu nějaké zvukovody sám vyrábět, což je stále reálnější, budou rozhodně dozadu takhle prohnuté. Ale ne víc.

[porsche917]

Ok, ak je to az takto vysperkovane, potom su hocijake pokusy o triafanie tvarov z hlavy bez simulacie zbytocne a aspon ja ich uz viac robit nebudem

Kazdopadne to hocijako zhorsovat koli par euram strojoveho casu vyznam nema. Ako som pisal - povedali, ze to vedia vyrobit aj v takom tvare, v akom to momentalne je, iba sa snazili zistit, ci existuje moznost, ako dosiahnut to iste, iba jednoduchsie. Ak bol ten navrh uplne zly, co teda ocividne bol, tak akoby som tu otazku nikdy nepolozil...

[MaBat]

Říkám, že to ještě zkusím
Když jsem to zkoušel naposled, neměl jsem ještě po ruce tak silné optimalizační nástroje. Třeba se to ještě povede udělat líp, samotného mě to zajímá.

Ale jinak ano, ten stávající je už opravdu poměrně dost "vyšperkovaný". To jsem doufal, že je z toho znát.

[MaBat]

[MaBat]

"ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes

Ještě jsem si to nerozmyslel...

[MaBat]

[miero]

[MaBat]

No asi takhle, kdysi bych tu síťku dal pryč, stejně jako jsem kdysi měřil drivery přes externí pasivní horní propust. Ani jedno z toho už nedělám. Není vůbec nutné měřit nějak extra nahlas. Stačí postupně zesílit na rozumný odstup signálu od šumu (30 - 40 dB je úplně OK), tím spíš pro měření samotného driveru (rozhodně ne 2.83V!). Pokud je možnost, stačí v měřícím SW nastavit minimální frekvenci třeba na 200 Hz, ten driver to bez problému vydrží. Síťka je asi spíš psychologická věc, nějaké drobné kazy to tam objektivně určitě zanese, většinou je za ní větší či menší nerovnost.

[miero]

Moje uplne prve meranie - Sandhorn, krokovane po 5tich stupnoch, vzdialenost cela zvukovodu od mikrofonu cca 1m, okno po prvy odraz nieco pod 4ms, PN pink noise, normalizovane pre 10, 20 a 30 stupnov.

Nejak sa mi to nezda, resp. od 9kHz vyssie som cakal nieco krajsie.

EDIT: aktualizovane grafy na nove meritko

[MaBat]

Nj, ten zoubek okolo 10 kHz je tam navíc (i oproti tomu, co jsem naměřil s HF108 já). Těžko říct, projev vypadá na něco ještě v driveru, popř. někde u hrdla. Zkusil bych v tuhle chvíli oba drivery v obou zvukovodech. Jinak to ale vychází přesně tak, jak to má být. Nad 15 kHz už od toho nic jiného nečekej, tam nastupují vyšší módy všech možných druhů a tady se to potkalo právě takhle, s tím nic jednoduše neuděláš (s jiným driverem by to nad 13 - 15 kHz vypadalo zas trochu jinak). Taky na tom už naštěstí kdovíjak nezáleží. S větším driverem by to začínalo níž.

To zvlnění mezi 1 - 2 kHz směrem do stran souvisí s konkrétním držákem a bezprostředním okolí tělesa zvukovodu.

Jak to vypadá surové?

[MaBat]

Když se znovu koukám na moje měření, okolo 9 - 10 kHz tam má opravdu nějaký drobný neduh driver, ale nevypadá to jako nic zásadního, s čím by nešlo nic dělat.

[miero]

Drzak z L profilu 2x1cm. Stred zvukovodu je 45cm nad tou plochou.

Surove merania mam, ale nenastavil som kalibracnu krivku mikrofonu, tak tie az to nameram znovu na druhom kuse. Alebo to este skusim odcitat…

[MaBat]

To je fuk, klidně to ukaž, jak to máš, korekce mikrofonu bude víceméně hladká křivka.

[MaBat]

Jinak podle toho zvlnění 1 - 2k mimo osu bych býval čekal nějaký větší stojan. Bylo by zajímavé zkusit obalit ty profily nějakým tlumícím materiálem - zabalit do deky nebo tak něco. Přijde mi divné, že by tam ty samotné profily tohle udělaly, ale možné je asi všechno. Ono je to nakonec poměrně malé zvlnění, někde na úrovni okolo +- 1 dB.

- Hrát to bude víc než dobře, to se neboj, tohle už jsou naprostý detaily.

[miero]

Tak este nenormalizovane meranie po odcitani krivky mikrofonu.

Vyhladzovanie pri merani v ARTA bolo myslim 1/24, co by ciastocne vysvetlilo ten rozdiel.

EDIT: zmazany graf, nizsie je to iste v porovnatelnejsom meritku

[MaBat]

Neukázal bys to v nějakém lidštějším měřítku, ať se to dá snáz porovnat s tím, co už máme?
Ale vypadá to, že to oboje +- sedí. Jestli to je 1/12 nebo 1/24 už není takový rozdíl.

[miero]

Ech.. :-)