hifi.slovanet.sk

[opa]

Podle jednoho grafu je tam zvláštní chování na 5 kHz, v oblasti 1-10 Volt je tam taková boule, od 4 Voltů dokonce zkreslení klesá. I když to není podstatný parametr, často se udává THD na 10 kHz, spíš jako doklad, že se zesilovač chová mravně i na výškách.
Co to ukazuje na 10 kHz (Steps) ?

Možná by stálo za pokus zjistit, co se tam děje, třeba by odstranění problému zlepšilo parametry i za jiných podmínek.

[seas]

Pfizer Spolu UA forum

[BV]

opa
Je to normálny prejav prechodového skreslenia v oblasti prechodu z A do B, pri 5kHz je menšia rezerva LG, menej NFB na korekciu.

[opa]

Opravdu ?

http://www.bvaudio.sk/index_htm_files/M/10W10k.GIF

[BV]

Ten zosilňovač má jednoduchú kompenzáciu, LG padá možno od 100- 200Hz a na vyšších kmitočtoch bude rezerva zisku pre linearizáciu dosť malá, na 20 kHz možno ( odhad..) 20- 30 dB. Aj preto to asi PMA prevádzkuje s kľudovým prúdom blízko teoretického optima, aby bola základná linearita konca čo najlepšia. A najviac sa to prejaví práve keď je celý rozkmit signálu v oblasti prechodu z A do B a hlavne na vyšších kmitočtoch, kde je menší LG. Druhá možnosť je nejaká lokálna nestabilita ( nepáči sa mi tam ten T 15, to je niekedy dosť nešťastná "poistka..) pri určitom výkone,ale to je dosť nepravdepodobné..
Ja to mám "zložitejšie", preto je to inak. Zajtra môžem pridať podobné meranie pre porovnanie.
EDIT
Podobné meranie ako vyššie, menej krokov (30), takže je to "hrbaté", iné merítko osi x. Je v tom pre porovnanie aj loopback zvukovky. Výstup konca meraný cez delič 1/29.

[opa]

Díky! To jsou naprosto vzorné průběhy, takhle nějak jsem si myslel, že by to mělo být. Vysvětlení, že "boule" je v oblasti, kde se nejvíc projeví přechodové zkreslení, mi připadá docela pravděpodobné.

[blesk666]

vsak do 1V to ma obdobne vzorne aj PMA, doknca by som povedal ze aj o nieco lepsie, lebo mu do 1V prakticky nerastie ani skreslenie na 5kHz (ako by to este u oboch vyzeralo na 10kHz a 20kHz)

[BV]

blesk 666
Je to merané cez delič 1/ 29, takže 1V= 29V. Viac meraní nájdeš tu, o vyšších kmitočtoch hovoria merania CCIF pre rôzne výkony.

[blesk666]

ten delic som si nevsimol, dakujem za upozornenie

[PMA]

Pořád "objevuju" možnosti poslední verze REW pro měření zkreslení, inovované záznamy jsou na

http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html

Mrzí mě jen to, že v Javě běží jen 16-bit rozlišení (ta lepší karta mi nefunguje s ASIO ovladači), takže to značně zhorší noise floor, kterou pak určuje měřicí systém a ne zesilovač. Ale jinak je to super, možností uvádět na ose X přímo výkon a taky uvést výkon při měření spektra, to je skvělé pro CCIF. Chvíli mi trvalo pořádně rozchodit Stepped sine - Level. Je to dobré používat i pro Stepped sine - Frequency, sice to trvá dlouho, ale proti běžnému měření sweepem se nezhoršuje rozlišení na vyšších kmitočtech ani vytrvale neleze nahoru noise floor s frekvencí, jako je to ve sweepu. Chce to ale svůj čas.
REW je super, ještě kdyby tak fungoval Overlay pro stepped sine level, funguje to jen pro frequency.

[opa]

Tak to je zajímavý. Ten nalinkovaný obrázek ze začátku téhle stránky záhadně zmizel !
Co to ? Co to ?

[PMA]

[opa]

Hezký obrázek, jak se tam dostane ta šikmá čára "Noise floor" ?

[PMA]

Zaškrtne se v REW.
REW si na začátku změří šumové dno bez aktivace generátoru a pak ho v grafu zobrazí jako hodnotu "šumového dna" na kmitočtu kde se dělá analýza. Bohužel se to díky nastavení děličů prakticky shoduje se šumem karty. Takže se měří THD zesilovače + N karty.

Chování (prohnutí) zkreslení na 5kHz dělá každý zesilovač s AB koncem, v závislosti na klidovém proudu a šířce pásma analýzy. Je možné si to snadno odsimulovat v Microcapu. Zmenšit to lze jen utažením zpětné vazby (nebo-li změnou typu kompenzace) na konkrétním kmitočtu nebo přechodem do třídy A. Nicméně v nějaké míře to nutně zůstane jako důsledek zkreslení koncového stupně.

V příloze simulace pro 5kHz, BW 20kHz, klidový proud na pár 66mA nebo 110mA. 1 graf THD, 2 grafy THD+N. Mimochodem ta simulace prakticky přesně sedí s reálem.

[PMA]

Šumové dno je jasné po přepnutí na dBFS. Přidávám i limit měření - snad to preventivně pomůže.

[PMA]

@OPA

Při nastavení REW na šířku pásma měření 40kHz (defaultně pracuje s 20kHz dokud to nezměníš) se THD pro 5kHz zase změní, jelikož systém pracuje až do 8. harmonické.
(opět se změní obrázky a linky u mě na stránce, abys mě zase nepodezíral z manipulace na základě brebtů na fóru )

Je s tím docela práce, než si to člověk zažije.

[BV]

PMA
Ako sa vám podarilo pri stepped amplitude nastaviť na grafe správne výkon pri zobrazení úrovne v dBW, resp. W? Ak meriam cez deliče pri optimálnej úrovni pre kartu cca 1V RMS, tak v nastavení "apearance" menšiu hodnotu ako 0,1V nenastavím, a to dá 10W na grafe, pritom je to už plný výkon zosilňovača..Ide to niekde ešte ovplyvniť?
EDIT
Tak som to objavil..

[PMA]

[opa]

Dík za užitečné informace ! Jeden praktický detail, z hlediska odstupu 50 Hz a jiného rušení, kde je lepší mít dělič ? Co nejblíž u zátěže, nebo naopak na vstupu měřicí karty ?

[PMA]

Já ho dávám až na vstup MSYSu

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/balanced-analog-audio-measuring-interface-for-the-soundcard.10445/

Před pár lety jsem ale došel k tomu, že vstup musí být symetrický a nesmí se uzavřít smyčka žádné ani signálové země. Dělič je symetrický.

Pak to "chodí" na skoro libovolnou vzdálenost. Zesilovač je v obýváku (30 kg, nemůžu ho nosit, už 2x kvůli tomu operace kýly), kabely mají tam 12m a zpět 10m. Karta je na izolátoru Olimex USB-ISO. Nárůst brumových složek proti uspořádání těsně u sebe je minimální.

[BV]

Neviem či to viete, ale na karte spektra v tom okienku pre zadanie údaja pre kalibráciu(FS sine Vrms) ak kliknete na ten trojuholník v ľavom hornom rohu, tak sa objaví tabuľka pre zadanie alternatívnej kalibrácie pre 0dBFS pre prípadné použitie deličov..Netreba prepisovať, stačí potom vybrať z tabuľky.

[PMA]

Nevím, díky! Ten údaj v okénku se mi vypíše sám když přivedu na vstup před děliče třeba 10Vrms a zadám to v dialogovém okně, tak program si přepočte hodnotu odpovídající 0dBFS a zobrazí v okénku.

[BV]

Tak som skúsil po kalibrácii THD vs. pwr pre 5kHz..

[PMA]

Nezkusil byste eventuálně 4ohm (8ohm je skoro bez zátěže a repro s impedancí >=8ohm dnes prakticky neexistuje, o EPDR ani nemluvě) a přidat body pomocí level step?? A ještě jestli mohu poprosit ať je vidět přechod do limitace.

[opa]

Zdá se mi, že pro větší rozlišení by bohatě stačilo začít měření od 0,1 W. Pod tím se určitě nic zajímavého neděje a měříme jenom šum.

[PMA]

To je většinou pravda, i když záleží na klidovém proudu a tady zrovna to vypadá kolem 100mW na změny křivky. Hlavní problém je malý počet kroků, takže je malé rozlišení na ose x. To se dá změnit jedním kliknutím. Měření trvá pak déle, ale max 3 - 6 minut. Ale opravdu jsem pro 4 ohmy a zachycení přechodu do limitace - když už jsme u mě ve vlákně.

[opa]

PMA: Limitace může být důležitá, ale tam by to spíš chtělo obrázek z osciloskopu pro různé frekvence. Na tom, že skokově vyletí THD nic zajímavého není. Pokud zesilovač je určen pro zátěž 4 Ohm, tak měření s touhle impedancí je nezbytné.
Škoda, že není standardizované měření s kapacitní zátěží, případně náhradní zátěží napodobující reprobednu.
Tvoje náhradní zátěž zesilovač pěkně potrápí, ale zdá se mi už trochu moc náročná.

[BV]

Meranie pri 4ohm pri požadovanom nastavení... Bod prechodu do limitácie je cca 212W.

[PMA]

@BV: díky!
Edit: až teď jsem si všiml nenápadného rozdílu. Počítáte THD z 2. až 5. harmonické, já z 2. až 9. ale abych nemlžil, tak z 2. až 8. jelikož mi končí BW na 40kHz. Je to malý a nenápadný rozdíl, ale je. Jinak jsem rád, že už srovnáváme srovnatelné, tj. stejnou zatěžovací impedanci. Ty obrázky jsou docela zajímavé, když se analyzují detailně.

http://pmacura.cz/BV_PMA_5kHz_4ohm.png

@OPA: zkreslení na daném kmitočtu skoro výhradně určuje loopgain. U mě na 5kHz cca 34dB. Rezerva stability ale skoro 90°. BV má určitě jinou kmitočtovou kompenzaci a tudíž poměr ve zkreslení řekne loopgain. Cca -80dB ku -100dB (zkreslení kolem 100-200W) je rozdíl 20 dB takže BV by mohl mít loopgain na 5kHz cca 54dB.
@BV - je to tak?

P.S.: chvíli jsem nějak blbě počítal

[PMA]