| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: Pi máj 09, 2008 20:02:10 Predmet: Impedance reprosoustavy?? |
|
|
Zdravím všechny
Asi každý ví, jak má vypadat frekvenční charakteristika reprosoustavy..
Ale jak by měl vypadat průběh impedance (ale spíše jak ve skutečnosti vypadá) od 20 Hz do 20 Khz či víš?? Pro malou ukázku posílam graf zcela obyčejných reprosoustav Mordaunt Short 912. Měřěno na signalním generátoru 20Hz-20Khz z přesností 5% - tady přesnost zcela postačuje. Koncový stupeň byl PM-A1. Faktor tlumení 100. Byl braný úbytek na rezistoru 0,2 ohmu v serii při výstupním výkonu 1W na 1 Khz. Jaké máte postřehy při měření reprosoustav? Pokud bereme v úvahu, že se změní impedance dvakrát kolikrát se změní při stejném vstupním napětí akustuctický tlak??? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Pi máj 09, 2008 21:54:36 Predmet: |
|
|
tohle je docela tak jak to ma vypadat, spodni vrchol respektive dva jsou ozvucnice a basak pak rezonance vyskace na tom neni nic v neporadku _________________ Ich meine es Ehrlich |
|
| Návrat hore |
|
 |
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Pi máj 09, 2008 22:17:31 Predmet: |
|
|
takhle traba muze vypadat 3 pasmo (obrazek myslim ze copyright Velky Bobo) _________________ Ich meine es Ehrlich |
|
| Návrat hore |
|
 |
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: So máj 10, 2008 12:21:31 Predmet: |
|
|
4 Mira
3,6 minimum, to je v toleranci 10% 4 ohmovych repro.
Pod 2 ohmy to nejde. Jevi se mi to normálně.
Co se Ti nelíbí nebo nezdá? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: So máj 10, 2008 19:31:01 Predmet: |
|
|
| Kuba4 napísal: | 4 Mira
3,6 minimum, to je v toleranci 10% 4 ohmovych repro.
Pod 2 ohmy to nejde. Jevi se mi to normálně.
Co se Ti nelíbí nebo nezdá? |
Mě se to jeví celkem v pořádku. Je to jen názorná ukázka a ptám se spíše na postřehy z Vašich měření  |
|
| Návrat hore |
|
 |
MethMan Nádejný hifista
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 64
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 09:24:35 Predmet: |
|
|
| Eric Appla napísal: | | tohle je docela tak jak to ma vypadat, spodni vrchol respektive dva jsou ozvucnice a basak pak rezonance vyskace na tom neni nic v neporadku |
... myslím, že to není v pořádku. Ty peaky (pod 100Hz) jsou tam tři a měly by být - v případě BR ozvučnice - dva . Ten malý uprostřed je chyba reproduktoru nebo měření. Peak na 1kHz eventuelně způsobený rezonancí výškového je divný. Byla by to dost blbá výhybka
Při rychlém hledání se mi nepodařilo najít jaký typ ozvučnice MS912 mají. Tipuju uzavřenou, protože jsou uváděny jako regálové, takže BR na zadní stěně nepředpokládám. Pokud by tomu tak bylo, pak měří Mira špatně nebo to jsou neskutečně mizerný bedny. |
|
| Návrat hore |
|
 |
check Martin Vitvar

Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1516 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 09:43:52 Predmet: |
|
|
| Není on ten mezihrb indukovaná síť? Pak by stačilo zvednout úroveň. Případně by to mohl být zakroucený BR. Ale teda měřit ručně je asi dost piplačka, softem (třeba Arta) je to určitě rychlejší a snad i přesnější. |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 15:32:46 Predmet: |
|
|
Nelíbí. Jeden hrb navíc, divný pokles nad horním basovým peakem a je toho tam víc. Doporučuji měření zopakovat a měřit napětí na bedně při napájení přes odpor 1 kohm (konstantní proud) a s menším krokem frekvence. Pokud vyjde totéž, je to hodně divná bedna. Pokud vyjde něco jiného, je některé z měření blbě. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 21:41:22 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | Nelíbí. Jeden hrb navíc, divný pokles nad horním basovým peakem a je toho tam víc. Doporučuji měření zopakovat a měřit napětí na bedně při napájení přes odpor 1 kohm (konstantní proud) a s menším krokem frekvence. Pokud vyjde totéž, je to hodně divná bedna. Pokud vyjde něco jiného, je některé z měření blbě. |
Ano, bylo to brané z velmi malého úbytku napětí.Těch 50 hz je rozhodně ze sítě. Jak si představuješ měření bedny přes odpor 1kohm? Ta membrána by se při výstupním napětí 2V nehla a basreflex ozvučnice má hodně vliv na výchylku ozvučnice. Takže jak jsi to myslel? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: Po máj 12, 2008 22:14:18 Predmet: |
|
|
| Borci odměřte si své špičkové bedny a pošlete to sem ať vidím příkladnou plochou Cha-ku impedance. Měření zopakuji z větším odporem asi 1ohm a větším výkonem cca 2-4W. Přeci jen jsem to opravdu měril z malého úbytku. |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut máj 13, 2008 02:52:33 Predmet: |
|
|
| Mira napísal: | | Ta membrána by se při výstupním napětí 2V nehla a basreflex ozvučnice má hodně vliv na výchylku ozvučnice. Takže jak jsi to myslel? |
Frigolanďané žijí na vrcholcích And a většinu času tráví tím, že v obrovských kotlích vaří asfalt, který pak vylévají po horských svazích do údolí. Jejich oblíbeným nápojem je čaj, což se pozná z toho, že ve frigolandských textech se velmi často vyskytuje slovo the. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: Ut máj 13, 2008 09:52:33 Predmet: |
|
|
Frigolanďané žijí na vrcholcích And a většinu času tráví tím, že v obrovských kotlích vaří asfalt, který pak vylévají po horských svazích do údolí. Jejich oblíbeným nápojem je čaj, což se pozná z toho, že ve frigolandských textech se velmi často vyskytuje slovo the.[/quote]
Už tuším jak jsi to myslel.Blbě jsem to pochopil. Nedovedl jsem si nějak představit měření s 1kohm v serii.. Takhle jak jsi napsal to bude rozhodně lepší než měřit jen úbytek na odporu. Dík  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: Št máj 15, 2008 11:13:01 Predmet: |
|
|
| Posilám nový graf je to měřeno na svorkách reprosoustavy v sérii byl odpor 4,9 ohm. Výstupní napětí zesilovače bylo 1.25V při 1kHz. Brumu jsem se zbavil byla to dobrá rada.Dík |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št máj 15, 2008 11:42:00 Predmet: |
|
|
To jako že to je napětí na bedně když je napájená přes 4,9 ohmu ? Anebo je to výpočet Z = [napětí na Z]/([1.25V]/[4.9 Ohm + Z]) kde Z je komplexní impedance bedny ????????? _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: Št máj 15, 2008 12:53:37 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | To jako že to je napětí na bedně když je napájená přes 4,9 ohmu ? Anebo je to výpočet Z = [napětí na Z]/([1.25V]/[4.9 Ohm + Z]) kde Z je komplexní impedance bedny ????????? |
Prostě to co je v tabulce už je vypočtená Z reprosoustavy pro kmitočty od 20Hz do 20Khz. |
|
| Návrat hore |
|
 |
stephunk Hifi expert

Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Št máj 15, 2008 18:18:05 Predmet: |
|
|
Fíha!!
Keď som meral imp. svojich 2pásiem, nameral som maximum 23 Ohm asi v okolí 55Hz(uzavretá 15l skrinka), ďalej strmý pokles k 3,6 Ohm asi na 200Hz a od 250Hz vyššie, až po úplne najvyšších dvadsať to bolo 3,8 Ohm plus mínus desatinka..Meral som primitívne-prelaďovaním generátora napojeného na koncák,10R odpor a bedňa. Meral som úbytok napätia na odpore.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: Št máj 15, 2008 18:26:52 Predmet: |
|
|
| stephunk napísal: | Fíha!!
Keď som meral imp. svojich 2pásiem, nameral som maximum 23 Ohm asi v okolí 55Hz(uzavretá 15l skrinka), ďalej strmý pokles k 3,6 Ohm asi na 200Hz a od 250Hz vyššie, až po úplne najvyšších dvadsať to bolo 3,8 Ohm plus mínus desatinka..Meral som primitívne-prelaďovaním generátora napojeného na koncák,10R odpor a bedňa. Meral som úbytok napätia na odpore.. |
A vůbec žadná rezonance výškového měniče?? Jaký byl dělící kmitočet? |
|
| Návrat hore |
|
 |
stephunk Hifi expert

Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Št máj 15, 2008 18:31:09 Predmet: |
|
|
| delil som na 2800Hz, v jednom prípade bola výhybka 6db/okt, potom 12db/okt. Nepamätám sa, pri ktorej som meral. Zapojené to bolo dobre, meral som dokonca dvakrát, či som niečo nedokonil, no po vyspatí a následnom zmeraní, dostal som opäť čiaru rovnú ako lúč slnka úzky.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: Št máj 15, 2008 18:37:21 Predmet: |
|
|
| stephunk napísal: | | delil som na 2800Hz, v jednom prípade bola výhybka 6db/okt, potom 12db/okt. Nepamätám sa, pri ktorej som meral. Zapojené to bolo dobre, meral som dokonca dvakrát, či som niečo nedokonil, no po vyspatí a následnom zmeraní, dostal som opäť čiaru rovnú ako lúč slnka úzky.. |
A jaké jsi měl reprodoktory? Zdá se mi to téměř nemožné. Viděl jsem graf dvoupásem dynaudio audience 52 a zrovna nejrovnější nebyl.. Pravda u těch MS 912 to dělá asi ten hliníkový výškáč. |
|
| Návrat hore |
|
 |
stephunk Hifi expert

Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Št máj 15, 2008 18:46:20 Predmet: |
|
|
| Výškač je vifa xt25tg30. Stredobas je papierový MBquart..Výsledok ma zarazil , no je to možno preto, že výškač má rezonanciu dosť hlboko pod fd.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: Št máj 15, 2008 19:01:54 Predmet: |
|
|
| A co treba focal? |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 18:04:41 Predmet: |
|
|
| Mira napísal: | | velky bobo napísal: | | To jako že to je napětí na bedně když je napájená přes 4,9 ohmu ? Anebo je to výpočet Z = [napětí na Z]/([1.25V]/[4.9 Ohm + Z]) kde Z je komplexní impedance bedny ????????? |
Prostě to co je v tabulce už je vypočtená Z reprosoustavy pro kmitočty od 20Hz do 20Khz. |
A jakou metodou byl měřený fázový úhel impedance? Anebo byla měřená odděleně reálná a imaginární složka? _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 19:05:34 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | Mira napísal: | | velky bobo napísal: | | To jako že to je napětí na bedně když je napájená přes 4,9 ohmu ? Anebo je to výpočet Z = [napětí na Z]/([1.25V]/[4.9 Ohm + Z]) kde Z je komplexní impedance bedny ????????? |
Prostě to co je v tabulce už je vypočtená Z reprosoustavy pro kmitočty od 20Hz do 20Khz. |
A jakou metodou byl měřený fázový úhel impedance? Anebo byla měřená odděleně reálná a imaginární složka? |
U MS912 bylo měřeno čistě efektivní napětí na svorkách reprosoustavy. Mě o žádné fázové úhly nešlo. Chtěl jsem vypočítat čistě impedanci- nejednalo se o žádnou velkou přesnost, ale myslím že v úvodu to bylo napsáno jasně. Ten druhý graf focal jsem neměřil já.. Doufám že se tedy takto nedopouštím velké chyby měření. Šlo mi spíše najít minima impedance reprosoustav. |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 19:12:23 Predmet: |
|
|
Bohužel dopouštíš se dost velkých chyb. Aby bylo jasno: _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 19:17:25 Predmet: |
|
|
V komplexním oboru totiž platí např. |1 + 1j| = √2 - a ne 2, jak se chápe obvykle. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 19:18:13 Predmet: |
|
|
| Mira napísal: | | Mě o žádné fázové úhly nešlo. |
Tam vždycky sedí Maurentz. Já jsem Vám říkal, že to nemá cenu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 19:21:49 Predmet: |
|
|
To jsou základy, učí se to ve třeťáku na gymplu... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 19:23:29 Predmet: |
|
|
Vzdávám to ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
Timerobber Banned

Založený: 21 jún 2007 Príspevky: 460
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 20:53:41 Predmet: |
|
|
--
Naposledy upravil Timerobber dňa So marec 28, 2009 20:37:19, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Mira Hifista
Založený: 26 február 2008 Príspevky: 130
|
Zaslal: So máj 17, 2008 15:16:21 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | To jako že to je napětí na bedně když je napájená přes 4,9 ohmu ? Anebo je to výpočet Z = [napětí na Z]/([1.25V]/[4.9 Ohm + Z]) kde Z je komplexní impedance bedny ????????? |
Velký bobo tak mě prosím spočítej tímhle vzorcem Z když napětí na Z=0,625V |
|
| Návrat hore |
|
 |
|