| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
ferenc
Hifi expert
Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava
|
 Zaslal: St január 10, 2007 13:46:34 Predmet: co robi pristroj kvalitnym ? |
 |
|
inspiraciou k tejto teme/otazke bol pohlad na vnutro edgara ..
nemyslim si jednoducho, ze to, co je vo vnutri je hodne svojej ceny ... edgar nie je prvy pristroj, kde mam tento pocit ..
kuba vsak pise : "perfektně skonstruovaný zesilovač se vším, co k hifi patří" ..
co ma dalej zaujalo, su velmi pozitivne ohlasy na jeho zvuk ..
v poriadku, nepocul som, neviem, nehadam sa, je to mozne ..
moja otazka znie :
co podla vas robi pristroj "highendovym" ?
ak sa rozhodnem si doma nieco postavit, aby som sa mohol pochvalit "staviam highend", co podla vas mam robit ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: St január 10, 2007 13:53:01 Predmet: Re: co robi pristroj kvalitnym ? |
|
|
| DYI si highend nikdy nepostavíš. Součástí "highendovosti" je i obtížná dostupnost, tajuplnost a tomu odpovídající "aura". A pak je to i design a provedení, které opět nemáš reálnou šanci DYI udělat. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St január 10, 2007 13:54:32 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 22:09:02, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
ferenc
Hifi expert
Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St január 10, 2007 13:59:50 Predmet: Re: co robi pristroj kvalitnym ? |
|
|
| Merk napísal: | | DYI si highend nikdy nepostavíš. Součástí "highendovosti" je i obtížná dostupnost, tajuplnost a tomu odpovídající "aura". A pak je to i design a provedení, které opět nemáš reálnou šanci DYI udělat. |
dovolim si o tom polemizovat:
vacsina DIY projektov z internetu je v style "open design", teda zverejni sa prvy napad a k nemu sa vyjadruju ludia z komunity.. to robi ten dizajn spravidla lepsim.. princip "viac oci viac vidi" sa velmi osvedcil v softwarovom biznise, open source projekty su mnohokrat kvalitativne lepsie ako komercne projekty .. nevidim dovod, preco by to v elektronike malo byt inak ...
ak produktom takehoto procesu je "vychytany" dizajn a doska je osadena kvalitnymi suciastkami a je to kvalitne realizovane - kde je chyba ?
v com je to horsie ako produkty, ktorych dizajn navrhoval jeden clovek (i ked odbornik) a su osadene kompromisnymi suciastkami, pretoze sa musi vojst do isteho budgetu ...? |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:03:39 Predmet: Re: co robi pristroj kvalitnym ? |
|
|
| ferenc napísal: |
dovolim si o tom polemizovat:
vacsina DIY projektov z internetu je v style "open design", teda zverejni sa prvy napad a k nemu sa vyjadruju ludia z komunity.. to robi ten dizajn spravidla lepsim.. princip "viac oci viac vidi" sa velmi osvedcil v softwarovom biznise, open source projekty su mnohokrat kvalitativne lepsie ako komercne projekty .. nevidim dovod, preco by to v elektronike malo byt inak ...
ak produktom takehoto procesu je "vychytany" dizajn a doska je osadena kvalitnymi suciastkami a je to kvalitne realizovane - kde je chyba ?
v com je to horsie ako produkty, ktorych dizajn navrhoval jeden clovek (i ked odbornik) a su osadene kompromisnymi suciastkami, pretoze sa musi vojst do isteho budgetu ...? |
Designem myslím ne návrh obvodů, ale design škatule. A ten musí udělat jeden člověk, profík. Viz třeba práce ciby pro Caseu.
Souhlasím, že výsledek není horší. Může být i lepší. Ale high end to nebude. Stejně jako si můžeš doma navrhnout super šaty a sám si je ušít - nikdy to ale nebude haute couture, byť to bude hezčí, lepší a lépe ušité. |
|
| Návrat hore |
|
|
ferenc
Hifi expert
Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:09:08 Predmet: |
|
|
| takze napriklad taky sluchatkac od grado, kde vo vnutri je najjednoduchsie rieseny sluchatkac, dokonca takmer bez dosky plosneho spoja, ale zaliaty epoxidom do draheho dreva je pre teba highend ? |
|
| Návrat hore |
|
|
suK
Hifista - pokročilec
Založený: 16 október 2006
Príspevky: 259
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:12:32 Predmet: |
|
|
IMHO:
1) Vývoj je drahý - ano, dá se navrhovat pomocí komunity a dlouhou dobu, prakticky "zadarmo"
2) Měření je drahé - jen málokdo si může dovolit špičkové měřicí přístroje |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:13:18 Predmet: |
|
|
| ferenc napísal: | | takze napriklad taky sluchatkac od grado, kde vo vnutri je najjednoduchsie rieseny sluchatkac, dokonca takmer bez dosky plosneho spoja, ale zaliaty epoxidom do draheho dreva je pre teba highend ? |
Teď už ne. Ale do odhalení (kdybych ho znal) klidně jo. Odhalením přišel o auru.
Prosím, ber to s rezervou. Ale já osobně vnímám highend jako hlavně psychologickou, emocionální záležitost.  |
|
| Návrat hore |
|
|
ferenc
Hifi expert
Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:14:23 Predmet: |
|
|
| suK napísal: | IMHO:
1) Vývoj je drahý - ano, dá se navrhovat pomocí komunity a dlouhou dobu, prakticky "zadarmo"
2) Měření je drahé - jen málokdo si může dovolit špičkové měřicí přístroje |
vyvoj a meranie preberie v tomto pripade komunita - pre mna ako konzumenta je to zadarmo ... |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:14:49 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 22:09:14, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
ferenc
Hifi expert
Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:15:45 Predmet: |
|
|
| Merk napísal: | | ferenc napísal: | | takze napriklad taky sluchatkac od grado, kde vo vnutri je najjednoduchsie rieseny sluchatkac, dokonca takmer bez dosky plosneho spoja, ale zaliaty epoxidom do draheho dreva je pre teba highend ? |
Teď už ne. Ale do odhalení (kdybych ho znal) klidně jo. Odhalením přišel o auru.
Prosím, ber to s rezervou. Ale já osobně vnímám highend jako hlavně psychologickou, emocionální záležitost. |
aha tak..
dobre, ale potom pre teba
"highend = kvalita"
asi neplati ... ja som mal namysli highend ako synonymum kvality |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:17:45 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 22:09:22, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:17:59 Predmet: |
|
|
| ferenc napísal: |
aha tak..
dobre, ale potom pre teba
"highend = kvalita"
asi neplati ... ja som mal namysli highend ako synonymum kvality |
Ale já si nemyslím, že takto je pojem highend většinově vnímaný. Samozřejmě, kvalita je jednou jeho součástí. Navíc i v této kvalitě je zahnruta třeba kvalita skříně nebo knoflíků. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:19:55 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 22:09:31, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:20:48 Predmet: |
|
|
| Můj názor, že pro spoustu lidí highend = když návštěvě spadne brada a závistí zezelená. A tedy již z principu nemůže být levný. |
|
| Návrat hore |
|
|
suK
Hifista - pokročilec
Založený: 16 október 2006
Príspevky: 259
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:25:49 Predmet: |
|
|
| coffee napísal: | | osciloskop a kvalitnější multimetr ti de facto stačí |
Dělají se oscy a multimetry a další přístroje za mega, dvě, pět...
Co EMC komora...
Nehodnotím cenu hi-endu, ale cenu kvalitního přístroje. |
|
| Návrat hore |
|
|
stephunk
Hifi expert
Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:27:49 Predmet: |
|
|
knoflíky si dáš nasústružiť aké len chceš, ak je domáci konštruktér skutočne trpezlivý a 'pečlivý' výsledný produkt sa parametrami a vzhľadom minimálne dokáže vyrovnať aj najvyššiemu highendu.Ak navyše použije kvalitné súčiastky tak to skutočne v mnohých prípadoch aj platí.
Závisí od toho aký má kto cieľ-robím to pre seba tak to urobím najlepšie ako sa dá a nech to trvá aj 3 roky-cena ťa aj tak vyjde 10 x menšia.Preto DPAčka aj vymizli-ľudia neveria v poctivú robotu bez značky  dívajú sa na vzhľad a nepripustia si že nejaký vidlák si na kolene za pár šupov dokáže vyrobiť kvalitu, zvlášť ak dali za svoju aparatúru pol melóna |
|
| Návrat hore |
|
|
ferenc
Hifi expert
Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:28:39 Predmet: |
|
|
znamena to ze ked niekto (kuba) napise "je to pristroj so vsetkym co k highendu patri" - nemusi to znamenat ze hra dobre, ze je kvalitny ?
chapete to aj vy tak, ked take nieco citate ? |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:31:04 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 22:09:44, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:32:23 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 22:09:54, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
suK
Hifista - pokročilec
Založený: 16 október 2006
Príspevky: 259
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:39:52 Predmet: |
|
|
| coffee napísal: | Zmiňuješ EMC komoru,to si vlastně ty jak si mi jednou psal že v plzni na univerzitě tam něco děláš že jo  |
To nejsem já. Jsem kousek za univerzitou.  |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:42:31 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 22:10:08, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
stephunk
Hifi expert
Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
| Zaslal: St január 10, 2007 14:57:50 Predmet: |
|
|
Coffee díky,
ja si za tým stojím odvtedy ako som začal čosi okolo toho reálne robiť-nie je to zas tak dávno, no každý by mal byť aspoň trochu realista 
edit:
toto je to o čom hovorím,oplatilo sa mi čítať až do konca
je neuveriteľné čo sa dá všetko dokázať http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=eda38eb975efdc5e0177334030b207df&threadid=67089 
Naposledy upravil stephunk dňa St január 10, 2007 15:12:13, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St január 10, 2007 15:11:09 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 22:10:17, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
ferenc
Hifi expert
Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St január 10, 2007 15:11:14 Predmet: |
|
|
dobre, ak je highend chapany emocionalne, tak sa pytam ake su znaky ozajstnej kvality audiotechniky. Podla mna kvalita zvuku opustajuceho zariadenie je funkciou:
a./kvality navrhu obvodoveho riesenia - verifikovatelne meranim
b./pouzitych suuciastok - verifikovatelne meranim
c./kvality realizacie - verifikovatelne vizualne a meranim
Nic ine ma nenapada .. Mozno mate dalsie body..
Ak je zvuk ale naozaj funkciou konecnej hodnoty parametrov, tak musi fungovat aj opacny vztah - teda na zaklade posudenia tychto parametrov sa da identifikovat kvalita zvuku - aj bez jeho pocutia ... |
|
| Návrat hore |
|
|
stephunk
Hifi expert
Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
| Zaslal: St január 10, 2007 15:14:21 Predmet: |
|
|
| pridám kategóriu 'Těžkej filozof' |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St január 10, 2007 15:14:36 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 22:10:27, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
stephunk
Hifi expert
Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
| Zaslal: St január 10, 2007 15:17:45 Predmet: |
|
|
presne-uši máme kaźdý iné
Meracie prístroje však nie |
|
| Návrat hore |
|
|
Skipy
stepná kengura
Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna
|
| Zaslal: St január 10, 2007 18:37:16 Predmet: Re: co robi pristroj kvalitnym ? |
|
|
| Merk napísal: | | ferenc napísal: |
dovolim si o tom polemizovat:
vacsina DIY projektov z internetu je v style "open design", teda zverejni sa prvy napad a k nemu sa vyjadruju ludia z komunity.. to robi ten dizajn spravidla lepsim.. princip "viac oci viac vidi" sa velmi osvedcil v softwarovom biznise, open source projekty su mnohokrat kvalitativne lepsie ako komercne projekty .. nevidim dovod, preco by to v elektronike malo byt inak ...
ak produktom takehoto procesu je "vychytany" dizajn a doska je osadena kvalitnymi suciastkami a je to kvalitne realizovane - kde je chyba ?
v com je to horsie ako produkty, ktorych dizajn navrhoval jeden clovek (i ked odbornik) a su osadene kompromisnymi suciastkami, pretoze sa musi vojst do isteho budgetu ...? |
Designem myslím ne návrh obvodů, ale design škatule. A ten musí udělat jeden člověk, profík. Viz třeba práce ciby pro Caseu.
Souhlasím, že výsledek není horší. Může být i lepší. Ale high end to nebude. Stejně jako si můžeš doma navrhnout super šaty a sám si je ušít - nikdy to ale nebude haute couture, byť to bude hezčí, lepší a lépe ušité. |
dizajn škatule ako high-end tvoriaci prvok? Čo je dobrý dizajn je pomerne subjektívny parameter. Určite by ináč vyzeral napr. DPA osadený do krabice obyvateľom Tyrolska a ináč trebárs v Arhuse (Dánsko) a highend je to myslím v oboch prípadoch napriek tomu, že sú tam RVHP súčiastky. Napr. vyššie spomenutý Edgar alebo JJ- lampáč už len na základe obalu musí na američana pôsobiť až snob-endovo. U nás je totiž stále menší problém vyrobiť (hoci aj ručne) žulový / drevený (nehodiace škrtnite) panel ako napr. kvalitne opracovanú 1cm Al dosku plus nejaký dobrý elox. A k samotnej definícii čo je to High end: niekedy len predimenzovanie z kontextu vytrhnutého prvku (často na úkor dôležitejších vecí), ktorého aplikácia sa síce v praxi osvedčila, niekedy však len v mikroskopickom množstve (napr. hrúbka zlata). Z toho dôvodu sa domnievam, že DIY HighEnd je možný - je to len otázka metodiky  |
|
| Návrat hore |
|
|
Odowakar
Hifista
Založený: 05 december 2006
Príspevky: 175
|
| Zaslal: Št január 11, 2007 16:56:08 Predmet: |
|
|
Edgar není podle mě žádnej highend - jen prostě dobrej sluchátkáč do řekněme 15 000 tisíc. Nic víc, nic míň.
Pokud bych měl definovat highend, i když podle mě je to zavádějící označení, tak je to přístroj, který je na absolutní špičce nejen ve zvuku, ale i v provedení, designu a dlouhodobé spolehlivosti. Třeba ten poslední parametr dost i drahých výrobků nesplňuje. Highend neznamená, že musí stát přístroj stovky tisíc nebo dokonce miliony. Na druhou stranu jsem se už mnohokrát v životě přesvědčil, že platí stará moudrost: "Ne každá drahá věc je kvalitní ale skutečně kvalitní věc je většinou velice drahá."
A proto si nemyslím, že je možné, při vší úctě, aby nějaký bastlíř doma na koleně vyrobil něco, co bych mohl považovat za highend. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
