Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

AIO jako náhrada klasického zesilovače?
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Stargazer
Hifi obsluha


Založený: 14 december 2016
Príspevky: 26

PríspevokZaslal: Pi september 10, 2021 08:28:11    Predmet: AIO jako náhrada klasického zesilovače? Odpovedať s citátom

V kanceláří hraju z noťasu přes externí zvukovku, DAC, 2x receiver Marantz (biamp) do celkem velkých beden. Zvukově jsem spokojen, jen to ale zabírá dost místa. Jak by vypadalo zvukové srovnání třeba s LOXJIE A30 (nebo něčím podobným cenově, výkonově a konektivitou)?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi september 10, 2021 08:44:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Neměří to nic moc

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/loxjie-a30-amplifier-review.17547/

zaleží jaký máš receiver/ bedny..

_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Stargazer
Hifi obsluha


Založený: 14 december 2016
Príspevky: 26

PríspevokZaslal: Pi september 10, 2021 09:05:42    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
Neměří to nic moc

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/loxjie-a30-amplifier-review.17547/

zaleží jaký máš receiver/ bedny..


Ve tvém odkazu v kapitole "Loxjie A30 Listening Tests" to celkem chválí...
Zvukovka Steinberg UR22, 2x receiver Marantz SR220, repro Menhir - prostě co mi tak nějak zbylo... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi september 10, 2021 09:08:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak je to D trida..chce to slyšet
_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Stargazer
Hifi obsluha


Založený: 14 december 2016
Príspevky: 26

PríspevokZaslal: Pi september 10, 2021 09:15:51    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
Tak je to D trida..chce to slyšet


No právě. Nikde na netu jsem nenašel přímé zvukové srovnání "D" a "AB" v ceně do cca 10 - 15.000,- Kč. Jen oslavné recenze na jedno, či druhé...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi september 10, 2021 11:23:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Někdo má problém s výškama, někdo to chválí..
_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Pi september 10, 2021 20:43:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 09:42:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Stargazer
Hifi obsluha


Založený: 14 december 2016
Príspevky: 26

PríspevokZaslal: So september 11, 2021 06:29:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozum se vzpírá věřit, že něco tak malého může hrát. Na druhou stranu se "D" dělá už dost dlouho a s příchodem "T" se s oslavnými recenzemi roztrhl pytel. Láká mi na tom velikost a konektivita. Bohužel, nikde žádná možnost poslechu a tak je člověk odkázán na recenze úplatných novinářů... Asi to dopadne jako obvykle. Až zase budu pod vlivem, nějakou tu krabičku objednám a nechám se překvapit Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1898

PríspevokZaslal: So september 11, 2021 08:06:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak v konecnom dosledku Ti aj tak neostava nic ine ako to vyskusat na vlastne usi. Prinajhorsom to proste vratis.
Inak nerozumiem uplne, co Ti viac zavadzia. Vadia iba tie zosiky alebo aj bedne?
Mozno by potom stacilo iba zrusit zosiky s bednami a kupit si k DAC-u iba nejake aktivy.

_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Stargazer
Hifi obsluha


Založený: 14 december 2016
Príspevky: 26

PríspevokZaslal: So september 11, 2021 13:04:07    Predmet: Odpovedať s citátom

moses napísal:
Tak v konecnom dosledku Ti aj tak neostava nic ine ako to vyskusat na vlastne usi. Prinajhorsom to proste vratis.
Inak nerozumiem uplne, co Ti viac zavadzia. Vadia iba tie zosiky alebo aj bedne?
Mozno by potom stacilo iba zrusit zosiky s bednami a kupit si k DAC-u iba nejake aktivy.


Zvukově mi nevadí nic. Asi mě pálí dobré bydlo Cool Prostě to zabírá místo a pak ten červík pochybností - co když by to déčko hrálo líp? Vždycky mě to popadne, když si přečtu nějakej chvalozpěv na déčko (naposledy ten Loxjie). Tak uvidím... Mám zajímavou zkušenost s DACem - když jsem ho vřadil do řetězce, tak u některých filtrů (ač mi přišly všechny stejné) mi po delším poslechu bolely uši (nevím jak to lépe popsat) a trochu se bojím, že by něco podobného mohlo nastat u déčka? Už abych byl hluchej...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: So september 11, 2021 19:12:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Zosilňovač triedy D zosilňuje PWM signál, ktorý pozná 2 stavy - zapnuté/vypnuté. To zodpovedá 1-bitovému digitálnemu signálu. Frekvencia a intenzita je definovaná frekvenciou spínania, ktorá sa pohybuje na úrovni 400 - 600 kHz.

1 bitový DSD signál je bežne vzorkovaný frekvenciou 2,8 MHz (o niečo "lepšie" ako CD kvalita) a 5,6 MHz (Hi-Res). A teraz si to porovnaj.

Na čo je Hi-Res, keď na jeho zosilnenie "postačuje" zosilňovač s rozlíšením podstatne nižším, ako má CD?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So september 11, 2021 19:29:22    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG, pri D- triede je (analógová, spojitá..) informácia v šírke pulzu (PWM), pri pomere 1:1 je výstup za LP filtrom nula. Takže pri 600kHz máš 30 vzoriek na jednu periódu pri 20kHz....
Pri DSD je prenos diskrétny. Nemôžeš to porovnávať len na základe "hodinového" kmitočtu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Ne september 12, 2021 09:40:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Áno, viem, že som to značne zjednodušil. Jeden pulz môže znamenať aj niekoľko "jedničiek" za sebou.

Ale ak to správne chápem, tak cez PWM nie je modulovaná len frekvencia, ale aj intenzita signálu (momentálny výkon zosilňovača). Bežný audio signál má len niekoľko modulačných špičiek v plnej intenzite, väčšina signálu má nižšiu intenzitu. A to si vyžaduje vyšší počet krátkych pulzov.
Navyše, aj regulácia hlasitosti (výkonu) zosilňovača triedy D je riešená cez PWM (plný výkon, alebo nula). Nižší výkon preto musí byť tiež riešený cez kratšie pulzy.

A takýto signál mi už potom pripadá hodne podobný "pílke" DSD.

Spomínal som však použitie s Hi-Res súbormi. Napr. PCM 24/192, ktorý je už hodne blízky spojitému (analógovému) signálu, má pre frekvenciu 20 kHz 9,6 vzoriek, z ktorých každá má 16,7 milióna možných úrovní (2 na 24).
Je potom PWM (2 úrovne) s frekvenciou 400 - 600 kHz primerané pre takýto vstupný signál? A tým aj adekvátnou náhradou za analógový signál (analógový zosilňovač)?


Naposledy upravil MaG dňa Ne september 12, 2021 10:44:08, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Ne september 12, 2021 10:16:18    Predmet: Odpovedať s citátom

D zosilovac je podla mna v dnesnej dobe zatial hlavne o tom ze "za malo penazi vela muziky" Wink

Zozerie relativne malo elektriny, ucinnost je bezne cez 90%.
Zaroven logicky potrebuje menej "zeleza" na chladenie pocas prevadzky.

Osobne som ho nemal moznost pocuvat systematicky doma tak kvalitu nepoznam Smile

https://www.banggood.com/IRS2092S-500W-Mono-Channel-Digital-Amplifier-Class-D-HIFI-Power-Amp-Board-With-FAN-p-1152734.html?utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_organic&gmcCountry=SK&utm_content=minha&utm_campaign=minha-sk-en-pc&currency=EUR&cur_warehouse=CN&createTmp=1&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_bgs&utm_content=sxxx&utm_campaign=sxxx-ssc-sk-en-newcustom-ncv50-0429&ad_id=517979450529&gclid=CjwKCAjwyvaJBhBpEiwA8d38vAZdnnaRYD4nVjiYWebQux5JALzFN6OB3fJcUqaBXhM-oNkUtC-stxoCdcwQAvD_BwE

Viem si predstavit ale ze D zosilovac je osadeny dnes v kazdom lacnom prenosnom repre s bloothutom Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Ne september 12, 2021 10:52:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Využitie by som videl vyššie.
Profesionálne ozvučenie veľkých priestorov, kde sú potrebné vysoké výkony (zosilňovač funguje fakticky na plný výkon).
Subwoofre a subbasové jednotky v reprosústavách.

Pre Hi-Fi mi však pripadajú tie frekvencie nízke. Zvlášť, keď si to porovnám so vzorkovaním Hi-Res súborov.

Keď EÚ zakázala lineárne zdroje, budúcnosť analógových zosilňovačov vidím tiež neistú. "Zelené" šialenstvo s "uhlíkovou neutralitou" sa stupňuje. Veľkí "výrobcovia" sa už prispôsobujú, čomu pripisujem nárast ponuky zosilňovačov v D triede v poslednom období.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Ne september 12, 2021 11:01:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono D zosilovac naplna vsetky zelene predstavy dokonale tak sa niet co cudovat.
Potrebuje najmenej surovin a najmenej energie tj jasna volba.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne september 12, 2021 11:35:27    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG, všetko to závisí od presnosti PWM modulátora a riadenia spínacích prvkov.. Amplitúda je daná šírkou pulzu (lineárne riadeným pomerom zopnutý/ vypnutý) pri konštantnom vzorkovacom kmitočte, počet vzoriek je daný kmitočtom. Vlastnosti ( linearita modulátora) môžu byť veľmi dobré, pozri napr. zosilňovače Hypex a iné..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: Ne september 12, 2021 19:41:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Páni, podľa mňa to príliš prežívate. Ja niekedy, len zo zvedavosti hrajem na 20 dolárovom malom D-čku 2x50W, ktorý má Bluetooth aj vstavaný DAC a rozhodne si nemyslím, že je to k zahodeniu. Priznám sa, že som čakal oveľa menej. Pre nesústredený posluch je to úplne v pohode.

K Hypex som ešte nemal tú česť, ale už mám naplánovaný nákup, len nie a nie sa k nim dokopať.

Každopádne Stargazer chce niečo do kancelárie a myslím si, že s strošku kvalitnejším D-čkom bude spokojný.

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Ne september 12, 2021 20:56:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 09:43:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 08:47:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozri si toto, https://www.hypex.nl/img/upload/doc/an_wp/AN_Amplifier_signal_wiring.pdf
Ak je to (vstupy v tých koncoch) zapojené podľa toho pdf, tak je to pre XLR aj RCA ten istý symetrický vstup, pre RCA zapojený diferenciálne. Ak má ten koniec obidva vstupy (XLR aj RCA), tak by tam musel byť nejaký prepínač, aby sa pri symetrickom prepojení odpojil -In od zeme RCA.
A je tam aj takáto poznámka
citácia:
When using RCA inputs do NOT connect chassis to safety ground to avoid ground loops....

To môže byť vysvetlenie rozdielov zvuku.. Na strane PRE1 je to identický signál pre XLR aj RCA.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 08:58:56    Predmet: Odpovedať s citátom

seas, len pre zaujimavost. aky konkretne model zosilnovaca od hypexu mas?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 13:09:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 09:46:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 14:09:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri symetrike jednoducho netečú žiadne parazitné prúdy po signálových vodičoch.. Preto je to možno subjektívne "chudobnejšie".. Ale určite bližšie k originálu.
Však si vyrob kábel RCA/XLR s potrebnou dĺžkou, podľa hornej časti obrázka,to je "diferenciálne" až k zdroju signálu. A bude to hrať presne rovnako ako cez XLR, teda "bez vylepšení". Teraz to funguje podľa spodnej časti, po oplete ide aj signál aj rušenia, ktoré sa pričítajú k signálu....


Naposledy upravil BV dňa Po september 13, 2021 14:38:04, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 14:18:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Tipnul bych si, že to bude podobná situace jako u DACů bez oversamplingu a výstupních rekonstrukčních filtrů - živý řízný zvuk, ale ty kvantizační zuby nemají s originálem nic společného.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 14:22:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie ostré kvantizačné zuby tam nebudú, zosilňovače majú na výstupe LC filter s fh cca 30kHz.. Takže to bude značne odfiltrované.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 14:27:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ostré samozřejmě nebudou, navíc je nepřenesou ani bedny, ale silný ultrazvukový obsah může v zesíku udělat vše možné. Opravdu to zní jinak, dřív jsem si s tím docela hrál. Samozřejmě to nemá s věrností nic společného. Vůbec bych se nedivil, kdyby trochu šumu přidaného nesymetrikou se obecně líbilo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 14:40:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 09:46:34, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 14:41:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Dustin, pletieme asi dohromady dve veci, teraz ( v obrázku od MaG) ide o signál na výstupe spínaného zosilňovača, na vstupe do boxu. Nie je to signál do vstupu lineárneho zosilňovača, ktorý by mohol intermodulovať do akustického pásma..
seas
V obidvoch prípadoch (symetrika/nesymetrika) je tam presne rovnaká elektronika(obvody) na strane PRE aj na strane Hypexu.. Jediný rozdiel je ten RCA/RCA kábel medzi PRE a koncom, so superponovanými rušeniami..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 14:57:42    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Pri symetrike jednoducho netečú žiadne parazitné prúdy po signálových vodičoch..


Tecu rovnako ako pri nesymetrike ale su vstupnym "obvodom" potlacene na minimum.
To je predsa hlavny princip symetriky. Toto ale isto vies len si to zle napisal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723

PríspevokZaslal: Po september 13, 2021 15:03:09    Predmet: Odpovedať s citátom

A nechapem preco sa to neodmeria a nie sa tu spiritizuje.
Pokles -3az-5 dB smerom k 20 kHz uz pocuje aj priemerny hifista.
Pri merani to musi urcite v grafe "zasvietit".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist