Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Stargazer Hifi obsluha
Založený: 14 december 2016 Príspevky: 26
|
Zaslal: Pi september 10, 2021 08:28:11 Predmet: AIO jako náhrada klasického zesilovače? |
|
|
V kanceláří hraju z noťasu přes externí zvukovku, DAC, 2x receiver Marantz (biamp) do celkem velkých beden. Zvukově jsem spokojen, jen to ale zabírá dost místa. Jak by vypadalo zvukové srovnání třeba s LOXJIE A30 (nebo něčím podobným cenově, výkonově a konektivitou)? |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
Stargazer Hifi obsluha
Založený: 14 december 2016 Príspevky: 26
|
Zaslal: Pi september 10, 2021 09:05:42 Predmet: |
|
|
Ve tvém odkazu v kapitole "Loxjie A30 Listening Tests" to celkem chválí...
Zvukovka Steinberg UR22, 2x receiver Marantz SR220, repro Menhir - prostě co mi tak nějak zbylo... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi september 10, 2021 09:08:36 Predmet: |
|
|
Tak je to D trida..chce to slyšet _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
Stargazer Hifi obsluha
Založený: 14 december 2016 Príspevky: 26
|
Zaslal: Pi september 10, 2021 09:15:51 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | Tak je to D trida..chce to slyšet |
No právě. Nikde na netu jsem nenašel přímé zvukové srovnání "D" a "AB" v ceně do cca 10 - 15.000,- Kč. Jen oslavné recenze na jedno, či druhé... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi september 10, 2021 11:23:36 Predmet: |
|
|
Někdo má problém s výškama, někdo to chválí.. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Pi september 10, 2021 20:43:05 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 09:42:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Stargazer Hifi obsluha
Založený: 14 december 2016 Príspevky: 26
|
Zaslal: So september 11, 2021 06:29:19 Predmet: |
|
|
Rozum se vzpírá věřit, že něco tak malého může hrát. Na druhou stranu se "D" dělá už dost dlouho a s příchodem "T" se s oslavnými recenzemi roztrhl pytel. Láká mi na tom velikost a konektivita. Bohužel, nikde žádná možnost poslechu a tak je člověk odkázán na recenze úplatných novinářů... Asi to dopadne jako obvykle. Až zase budu pod vlivem, nějakou tu krabičku objednám a nechám se překvapit |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1902
|
Zaslal: So september 11, 2021 08:06:53 Predmet: |
|
|
Tak v konecnom dosledku Ti aj tak neostava nic ine ako to vyskusat na vlastne usi. Prinajhorsom to proste vratis.
Inak nerozumiem uplne, co Ti viac zavadzia. Vadia iba tie zosiky alebo aj bedne?
Mozno by potom stacilo iba zrusit zosiky s bednami a kupit si k DAC-u iba nejake aktivy. _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
Stargazer Hifi obsluha
Založený: 14 december 2016 Príspevky: 26
|
Zaslal: So september 11, 2021 13:04:07 Predmet: |
|
|
moses napísal: | Tak v konecnom dosledku Ti aj tak neostava nic ine ako to vyskusat na vlastne usi. Prinajhorsom to proste vratis.
Inak nerozumiem uplne, co Ti viac zavadzia. Vadia iba tie zosiky alebo aj bedne?
Mozno by potom stacilo iba zrusit zosiky s bednami a kupit si k DAC-u iba nejake aktivy. |
Zvukově mi nevadí nic. Asi mě pálí dobré bydlo Prostě to zabírá místo a pak ten červík pochybností - co když by to déčko hrálo líp? Vždycky mě to popadne, když si přečtu nějakej chvalozpěv na déčko (naposledy ten Loxjie). Tak uvidím... Mám zajímavou zkušenost s DACem - když jsem ho vřadil do řetězce, tak u některých filtrů (ač mi přišly všechny stejné) mi po delším poslechu bolely uši (nevím jak to lépe popsat) a trochu se bojím, že by něco podobného mohlo nastat u déčka? Už abych byl hluchej... |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So september 11, 2021 19:12:46 Predmet: |
|
|
Zosilňovač triedy D zosilňuje PWM signál, ktorý pozná 2 stavy - zapnuté/vypnuté. To zodpovedá 1-bitovému digitálnemu signálu. Frekvencia a intenzita je definovaná frekvenciou spínania, ktorá sa pohybuje na úrovni 400 - 600 kHz.
1 bitový DSD signál je bežne vzorkovaný frekvenciou 2,8 MHz (o niečo "lepšie" ako CD kvalita) a 5,6 MHz (Hi-Res). A teraz si to porovnaj.
Na čo je Hi-Res, keď na jeho zosilnenie "postačuje" zosilňovač s rozlíšením podstatne nižším, ako má CD? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So september 11, 2021 19:29:22 Predmet: |
|
|
MaG, pri D- triede je (analógová, spojitá..) informácia v šírke pulzu (PWM), pri pomere 1:1 je výstup za LP filtrom nula. Takže pri 600kHz máš 30 vzoriek na jednu periódu pri 20kHz....
Pri DSD je prenos diskrétny. Nemôžeš to porovnávať len na základe "hodinového" kmitočtu. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne september 12, 2021 09:40:03 Predmet: |
|
|
Áno, viem, že som to značne zjednodušil. Jeden pulz môže znamenať aj niekoľko "jedničiek" za sebou.
Ale ak to správne chápem, tak cez PWM nie je modulovaná len frekvencia, ale aj intenzita signálu (momentálny výkon zosilňovača). Bežný audio signál má len niekoľko modulačných špičiek v plnej intenzite, väčšina signálu má nižšiu intenzitu. A to si vyžaduje vyšší počet krátkych pulzov.
Navyše, aj regulácia hlasitosti (výkonu) zosilňovača triedy D je riešená cez PWM (plný výkon, alebo nula). Nižší výkon preto musí byť tiež riešený cez kratšie pulzy.
A takýto signál mi už potom pripadá hodne podobný "pílke" DSD.
Spomínal som však použitie s Hi-Res súbormi. Napr. PCM 24/192, ktorý je už hodne blízky spojitému (analógovému) signálu, má pre frekvenciu 20 kHz 9,6 vzoriek, z ktorých každá má 16,7 milióna možných úrovní (2 na 24).
Je potom PWM (2 úrovne) s frekvenciou 400 - 600 kHz primerané pre takýto vstupný signál? A tým aj adekvátnou náhradou za analógový signál (analógový zosilňovač)?
Naposledy upravil MaG dňa Ne september 12, 2021 10:44:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne september 12, 2021 10:52:24 Predmet: |
|
|
Využitie by som videl vyššie.
Profesionálne ozvučenie veľkých priestorov, kde sú potrebné vysoké výkony (zosilňovač funguje fakticky na plný výkon).
Subwoofre a subbasové jednotky v reprosústavách.
Pre Hi-Fi mi však pripadajú tie frekvencie nízke. Zvlášť, keď si to porovnám so vzorkovaním Hi-Res súborov.
Keď EÚ zakázala lineárne zdroje, budúcnosť analógových zosilňovačov vidím tiež neistú. "Zelené" šialenstvo s "uhlíkovou neutralitou" sa stupňuje. Veľkí "výrobcovia" sa už prispôsobujú, čomu pripisujem nárast ponuky zosilňovačov v D triede v poslednom období. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ne september 12, 2021 11:01:32 Predmet: |
|
|
Ono D zosilovac naplna vsetky zelene predstavy dokonale tak sa niet co cudovat.
Potrebuje najmenej surovin a najmenej energie tj jasna volba. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne september 12, 2021 11:35:27 Predmet: |
|
|
MaG, všetko to závisí od presnosti PWM modulátora a riadenia spínacích prvkov.. Amplitúda je daná šírkou pulzu (lineárne riadeným pomerom zopnutý/ vypnutý) pri konštantnom vzorkovacom kmitočte, počet vzoriek je daný kmitočtom. Vlastnosti ( linearita modulátora) môžu byť veľmi dobré, pozri napr. zosilňovače Hypex a iné.. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: Ne september 12, 2021 19:41:17 Predmet: |
|
|
Páni, podľa mňa to príliš prežívate. Ja niekedy, len zo zvedavosti hrajem na 20 dolárovom malom D-čku 2x50W, ktorý má Bluetooth aj vstavaný DAC a rozhodne si nemyslím, že je to k zahodeniu. Priznám sa, že som čakal oveľa menej. Pre nesústredený posluch je to úplne v pohode.
K Hypex som ešte nemal tú česť, ale už mám naplánovaný nákup, len nie a nie sa k nim dokopať.
Každopádne Stargazer chce niečo do kancelárie a myslím si, že s strošku kvalitnejším D-čkom bude spokojný. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ne september 12, 2021 20:56:50 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 09:43:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po september 13, 2021 08:47:31 Predmet: |
|
|
Pozri si toto, https://www.hypex.nl/img/upload/doc/an_wp/AN_Amplifier_signal_wiring.pdf
Ak je to (vstupy v tých koncoch) zapojené podľa toho pdf, tak je to pre XLR aj RCA ten istý symetrický vstup, pre RCA zapojený diferenciálne. Ak má ten koniec obidva vstupy (XLR aj RCA), tak by tam musel byť nejaký prepínač, aby sa pri symetrickom prepojení odpojil -In od zeme RCA.
A je tam aj takáto poznámka
citácia: | When using RCA inputs do NOT connect chassis to safety ground to avoid ground loops.... |
To môže byť vysvetlenie rozdielov zvuku.. Na strane PRE1 je to identický signál pre XLR aj RCA. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 13, 2021 08:58:56 Predmet: |
|
|
seas, len pre zaujimavost. aky konkretne model zosilnovaca od hypexu mas? |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Po september 13, 2021 13:09:26 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 09:46:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po september 13, 2021 14:09:32 Predmet: |
|
|
Pri symetrike jednoducho netečú žiadne parazitné prúdy po signálových vodičoch.. Preto je to možno subjektívne "chudobnejšie".. Ale určite bližšie k originálu.
Však si vyrob kábel RCA/XLR s potrebnou dĺžkou, podľa hornej časti obrázka,to je "diferenciálne" až k zdroju signálu. A bude to hrať presne rovnako ako cez XLR, teda "bez vylepšení". Teraz to funguje podľa spodnej časti, po oplete ide aj signál aj rušenia, ktoré sa pričítajú k signálu....
Naposledy upravil BV dňa Po september 13, 2021 14:38:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po september 13, 2021 14:18:18 Predmet: |
|
|
Tipnul bych si, že to bude podobná situace jako u DACů bez oversamplingu a výstupních rekonstrukčních filtrů - živý řízný zvuk, ale ty kvantizační zuby nemají s originálem nic společného. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po september 13, 2021 14:22:13 Predmet: |
|
|
Tie ostré kvantizačné zuby tam nebudú, zosilňovače majú na výstupe LC filter s fh cca 30kHz.. Takže to bude značne odfiltrované. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po september 13, 2021 14:27:02 Predmet: |
|
|
Ostré samozřejmě nebudou, navíc je nepřenesou ani bedny, ale silný ultrazvukový obsah může v zesíku udělat vše možné. Opravdu to zní jinak, dřív jsem si s tím docela hrál. Samozřejmě to nemá s věrností nic společného. Vůbec bych se nedivil, kdyby trochu šumu přidaného nesymetrikou se obecně líbilo. |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Po september 13, 2021 14:40:26 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 09:46:34, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po september 13, 2021 14:41:35 Predmet: |
|
|
Dustin, pletieme asi dohromady dve veci, teraz ( v obrázku od MaG) ide o signál na výstupe spínaného zosilňovača, na vstupe do boxu. Nie je to signál do vstupu lineárneho zosilňovača, ktorý by mohol intermodulovať do akustického pásma..
seas
V obidvoch prípadoch (symetrika/nesymetrika) je tam presne rovnaká elektronika(obvody) na strane PRE aj na strane Hypexu.. Jediný rozdiel je ten RCA/RCA kábel medzi PRE a koncom, so superponovanými rušeniami.. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po september 13, 2021 14:57:42 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Pri symetrike jednoducho netečú žiadne parazitné prúdy po signálových vodičoch.. |
Tecu rovnako ako pri nesymetrike ale su vstupnym "obvodom" potlacene na minimum.
To je predsa hlavny princip symetriky. Toto ale isto vies len si to zle napisal. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po september 13, 2021 15:03:09 Predmet: |
|
|
A nechapem preco sa to neodmeria a nie sa tu spiritizuje.
Pokles -3az-5 dB smerom k 20 kHz uz pocuje aj priemerny hifista.
Pri merani to musi urcite v grafe "zasvietit". |
|
Návrat hore |
|
|
|