| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
 Zaslal: Ut december 21, 2021 11:18:12 Predmet: PMA-NC252MP |
 |
|
Obdržel jsem od Hypex Electronics OEM účet pro nákup v jejich web shopu. První prototyp je založený na OEM modulu NC252MP. První obrázky + měření níže. 300W/4ohm/1kHz/THD 1%
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723
|
| Zaslal: Ut december 21, 2021 14:37:06 Predmet: |
|
|
Ved to ma do 200W brutalne nizke skreslenie. Coool.
Cenu odhadujes so zdrojom nakolko ? Tj 2x200W ? |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11489
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut december 21, 2021 15:23:58 Predmet: Re: PMA-NC252MP |
|
|
| PMA napísal: | | Obdržel jsem od Hypex Electronics OEM účet pro nákup v jejich web shopu. |
Mozeme sa tesit aj na nejake dalsie Hypex moduly?
Meral si aj sum? NC400 mal -95dBV(A):
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=304193#304193 |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut december 21, 2021 20:29:21 Predmet: |
|
|
| BK napísal: | Ved to ma do 200W brutalne nizke skreslenie. Coool.
Cenu odhadujes so zdrojom nakolko ? Tj 2x200W ? |
Zatím je to jen prototyp bez rozhodnutí, co bude dál. Teď plánuju testování a každodenní provoz po dobu 6-12 měsíců. Nemám žádné zkušenosti se spolehlivostí těchto modulů a chci nějaké získat. Nízká provozní teplota díky dostatečně dimenzovaným chladičům by měla být v tomto směru výhoda.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut december 21, 2021 20:39:25 Predmet: Re: PMA-NC252MP |
|
|
Přeprodávat moduly nelze, bylo by to porušení smlouvy s Hypexem. Prodávat lze pouze hotové výrobky osazené moduly.
Co bude dál uvidíme, nicméně nad dalším angažováním se v zesilovačích třídy AB jsem definitivně zlomil hůl. Nemá to už žádnou perspektivu ani přínos. Dinosaurus na vyhynutí, je to tak (říká další dinosaurus  ).
Šum jsem měřil, je to 36uV v pásmu 20Hz - 22kHz bez váhy, tj. -88.9dBV. s váhou A je to 28.8uV, tj. -90.8dBVA. Hodně záleží na zisku, tohle má 26dB.
Edit: díval jsem se na šum NC400 do datasheetu, je to 23uV pásmo 20Hz-20kHz, takže to sedí. Hypex má asi nejsolidnější specifikace mezi výrobci audio.
Nějaké další údaje k zesilovači jsou na
http://pmacura.cz/pma_nc252mp.htm
nebo
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/pma-nc252mp-power-amplifier.29228/
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
seas
Hifi expert
Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236
|
| Zaslal: Ut december 21, 2021 21:43:04 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 10:07:56, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11489
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št január 13, 2022 16:39:42 Predmet: |
|
|
A máš nějaký pádný argument, založený na analýze zisku a šumu celého řetězce, proč to dělat a co by to přineslo?
Fakta:
- naměřený šum na výstupu NC252MP je 36uV v pásmu 20Hz-22kHz flat, bez vážení.
- zisk modulu je 20x
- můj preamp se symetrickým výstupem má šum na výstupu 5uV, po vynásobení ziskem modulu je to 100uV, podstatně víc, než šum modulu.
- můj zdroj signálu s nejmenším šumem je Topping D10s (jen SE výstup), na výstupu šum 2uV. Po vynásobení ziskem 20x je to šum 40uV.
- snížení zisku konce znamená někde jinde zisk získat a jsem tam, kde jsme byli. Zisk konce 20x je nutnost, D10s má 2V pro 0dBFS a gramofonový preamp dává 0,7V.
- NC252MP samotný se zkratovaným vstupem nedává žádný šum ani s uchem na tweeteru. Po připojení preampu je zanedbatelný šum ve vzdálenosti max. několik cm od tweeteru.
Takže k čemu by to bylo? O šumu nahrávek se vůbec nezmiňuju. Sranda je, že Purifi při shodném zisku s NC400 dopadl na ASR šumově hůř, to jen na okraj k "doporučením". Připomíná mi to JohnaYanga1997 který jen proto, aby se v jakési poněkud nesmyslné tabulce posunul na 1. místo dělá vstupní impedanci preampu 2kohm.
Chce to trochu rozumné realistické úvahy, vytrácejí se setrvale.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11489
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št január 13, 2022 22:11:18 Predmet: |
|
|
| V tvojom pripade sa to asi nevyplati, ale moze sa to hodit niektomu kto ma citlivejsie bedny, nepouziva preamp a povedzme ze ma DAC s vyssim vystupnym napatim nez 2V. |
|
| Návrat hore |
|
|
Soaron
Hifi expert
Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1923
|
| Zaslal: Št január 13, 2022 23:44:58 Predmet: |
|
|
miero s tým plus mínus súhlasím a myslím si, že je to prípad väčšinny z nás, ale... So šumom v nahrávkach má PMA pravdu, netvrdím, že inak nemá. Takže nám ešte ujasnite, prečo sa to ženieme po minimálnom šume?
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723
|
| Zaslal: Pi január 14, 2022 07:07:58 Predmet: |
|
|
Sum retazca ma zmysel riesit iba ked ho pucujes z pol metra v noci ked je vsetko vypnute. Inak to je relativne nepodstatne.
Pri teste si ale treba pustit nahravku s absolutnym tichom tj aby realne prebiehala konverzia v DAC-u (aby nemal aktivnu nejaku funkciu ako MUTE a podobne) .
Hlasitost treba pouzit taku pri akej sa pocuva tj nie otocit hlasitost na max aby sa zbytocne nezosilnoval sum na uroven ktora realne nebude pocuvana.
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
|
petrL
Nádejný hifista
Založený: 05 december 2006
Príspevky: 50
|
| Zaslal: Pi marec 18, 2022 10:29:36 Predmet: |
|
|
| Tak jsem zakoupil zesilovač Audiphonics s tímto modulem, cena něco přes 500 eur. Konektory i skříň kvalitní, o chlazení mám pochybnosti, zřejmě není použito vedení tepla do šasi. Na poskytovaný výkon cena velmi dobrá, ale kdo potřebuje doma 250W? Důležitější je zvuk, a tady bych řekl, že celkem odpovídá ceně. Analogií s obrazem - zvuku poněkud chybí kontrast. Lampové monobloky 1W ve stejné sestavě znějí dynamičtěji... A digitál neukázal nic nového ani na basech, kde bych čekal přínos vyššího výkonu. Třeba se ještě trochu rozehraje. Jinak žádný slyšitelný brum nebo šum, jenom trochu lupnutí při zapínání i vypínání. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi marec 18, 2022 14:00:23 Predmet: |
|
|
| petrL napísal: | | Na poskytovaný výkon cena velmi dobrá, ale kdo potřebuje doma 250W? Důležitější je zvuk, a tady bych řekl, že celkem odpovídá ceně. Analogií s obrazem - zvuku poněkud chybí kontrast. Lampové monobloky 1W ve stejné sestavě znějí dynamičtěji... |
To je skutečně super srovnání  . Hoši, obávám se, že vám chybí jakákoliv zkušenost s kvalitními zesilovači. Lampové monobloky 1W, tomu se skutečně těžko konkuruje, přidá to jak nafouklé basy díky velké výstupní impedanci, tak mizernou kontrolu repro díky témuž, plus ev. efekt výstupního trafa, plus podobný efekt jako nízký DR nahrávky. Každému co jeho jest, ale vážně se to opravdu brát nedá.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi marec 18, 2022 15:18:50 Predmet: |
|
|
| citácia: | | ale kdo potřebuje doma 250W? |
Já docela jo a nejsem sám. Pokud poslouchám hudbu soustředěně, tak je to např. toto
a na to mi fakt 1W z lampáče nestačí, pokud chci poslouchat v aspoň přibližně reálné hlasitosti a pokrýt tiché i hlasité pasáže. A dynamika tomu poslechu z NC252MP opravdu nechybí. Věřím, že na stream s DR=4 je 1W ažaž.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
petrL
Nádejný hifista
Založený: 05 december 2006
Príspevky: 50
|
| Zaslal: Pi marec 18, 2022 17:15:00 Predmet: |
|
|
Trafa nemají. Nejsou to nejsilnější zesilovače, co jsem měl, ale mají kupodivu nejlepší kontrolu nad reprobednami. Zvuk se nejvíc podobá skutečnosti, ztratil jsem potřebu měnit. Digitál jsem koupil, jenom abych si udělal představu o stavu této oblasti a ujistil se, že větší výkon nepotřebuju. A ke změně mě taky nepřesvědčí. Poslouchám převážně klasiku, i když většinou menší žánry než symfonie. Testy popem považuju za naprosto irelevantní, tam zní ledacos efektně a s každým kabelem jinak. Jenom nikdo neví, jak to má být, a tak se může testovat donekonečna. Asi to nebude zesilovač pro první Watt. Digitály asi mají větší význam pro vyšší výkony nebo kde není zvuk prvořadý bez ohledu na spotřebu, váhu, velikost, cenu. Ale dám mu ještě tak měsíc, třeba se rozehraje.
Ještě bych se chtěl zeptat, jak je to s ochranami repro u těchto modulů. Jsou tam nějaké? Můžou zničit reproduktor stejně jako lineární tranzistory? |
|
| Návrat hore |
|
|
Soaron
Hifi expert
Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1923
|
| Zaslal: So marec 26, 2022 16:20:04 Predmet: |
|
|
| petrL napísal: | | ...Ale dám mu ještě tak měsíc, třeba se rozehraje... |
Táto veta hovorí za všetky. Za mesiac sa to rozohraje za 2 potom 2x tak. Nechal by som ich rok. Možno budú znieť 12x lepšie. 
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
| Návrat hore |
|
|
MaG
Hifi expert
Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474
|
| Zaslal: So marec 26, 2022 19:23:08 Predmet: |
|
|
Rozohrá sa = uši si zvyknú  |
|
| Návrat hore |
|
|
petrL
Nádejný hifista
Založený: 05 december 2006
Príspevky: 50
|
| Zaslal: So marec 26, 2022 20:50:12 Predmet: |
|
|
| Někdy to sice tak je, ale zahoření je i objektivní fakt. Ale vzdal jsem to dřív. Zvuk digitálu je takový těžkopádný. Nějak z něj všechno hraje podobně a brzy začne nudit, nemám chuť poslouchat dál. Zkrátka ty lampy hrají líp, i když na basech je znát horší tlumení. Ale to pro mě není rozhodující. Živému zvuku se jednoznačně víc blíží lampáč. To všechno se týká výkonů do 1W. Možná opravdu při vyšších výkonech hraje Ncore líp, ale to nezjistím. |
|
| Návrat hore |
|
|
ipyks
Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008
Príspevky: 841
|
| Zaslal: Ne marec 27, 2022 06:44:52 Predmet: |
|
|
| Prosimtě a jaké máš repro - s jakou citlivostí? |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11489
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 27, 2022 06:53:54 Predmet: |
|
|
| Mna by zaujimalo, ktore lampove monobloky hraju tak dobre? :) |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne marec 27, 2022 14:12:07 Predmet: |
|
|
Nikde jsem nenašel zkreslení IMD19k/20k ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5930
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne marec 27, 2022 14:32:28 Predmet: |
|
|
strana 13
a potom tu |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne marec 27, 2022 15:05:43 Predmet: |
|
|
PMA to má -90dB
To je hodně, nebo málo ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11489
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne marec 27, 2022 17:03:04 Predmet: |
|
|
Musíš to srovnávat proti 0 dBc, to DPA nic moc a taky 13/14 je mírnější.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5930
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne marec 27, 2022 18:51:02 Predmet: |
|
|
miero
Toto je dosť? Počuť ani jedno určite nebude. |
|
| Návrat hore |
|
|
petrL
Nádejný hifista
Založený: 05 december 2006
Príspevky: 50
|
| Zaslal: Po marec 28, 2022 10:44:09 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Mna by zaujimalo, ktore lampove monobloky hraju tak dobre? |
Tak to vím náhodou přesně. Je to katodový sledovač ze 4 300B za 2 stupni triody, schéma v podstatě OTL Transcendent. Ladil jsem to sluchem. Např. basy jsou lepší, když tlumivka je v posledním stupni filtru místo v prvním, jak to je ve schematech.. V podstatě tím pro mě téma zesilovač skončilo, pokud se nezmění okolnosti (větší místnost a pod.). Tím digitálem jsem si jenom potvrdil, že zvukově jde vývoj do ... Ti konstruktéři asi na akustický koncerty nechodí, jenom simulují. To samý převodníky, slyšel jsem nějaký novější AKM a taky bída. Sabre ani nemám chuť shánět. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11489
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po marec 28, 2022 11:10:04 Predmet: |
|
|
peterL, a na frekvencnej charakteristike ta zmena polohy tlmivky nieco zmeni, alebo nic?
ak mas svoj zosilnovac, vyladeny na tvoje bedny a tvoju miestnost, tak iny zosilnovac bez upravy frekvecnej charakteristiky hrat lepsie nebude. |
|
| Návrat hore |
|
|
petrL
Nádejný hifista
Založený: 05 december 2006
Príspevky: 50
|
| Zaslal: Po marec 28, 2022 11:53:56 Predmet: |
|
|
| Neměřil jsem to, ale je možný, že to kompenzuje nějaký propad nebo vrchol v odezvě místnosti. Nebo mých uší. |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Št máj 05, 2022 14:00:14 Predmet: |
|
|
PMA, jaká je spotřeba zesilovače ze sítě, naprázdno příp.při tichém večerním poslechu? díky
_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
