 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Mirec1
Hifista - pokročilec
Založený: 12 november 2008
Príspevky: 312
|
 Zaslal: Ne január 09, 2022 18:51:33 Predmet: :) |
 |
|
Mam taky pocit , ze najvacsi problem pri tvojom rozhodovani je vlastna nerozhodnost.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Ne január 09, 2022 22:23:22 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | | https://www.customworks.cz/hypa-10 |
diky. Bude se nejak lisit zvuk techto dvou zesilovacu ? nebo jsou tak neutralni, ze je to nerozlisitelny ? |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 07:07:01 Predmet: |
|
|
jasně, ale to není odpověď na moji otázku, jestli se zvuk těchto zesilovačů nějak liší ?
navíc tím, že někam pojedu nepoznám naprosto nic, to bych musel oba mít na stejném místě současně, se stejnou sestavou. |
|
| Návrat hore |
|
|
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 07:10:41 Predmet: |
|
|
mimo to, ze Hypa nemá symetrické vstupy, nemá ani možnost regulace - pokud by se použily attenuátory (buď pomocí odporů přímo v konektorech nebo v externím boxu), byl by výsledek kvalitativně stejný jako regulace u PA300SSE ?
Tím se zároveň ptám jak přesně fungují ty potenciometry na vstupech u PA300SSE ? |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1246
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 07:14:13 Predmet: |
|
|
Na 98% sa pre Teba zvuk tých 2 zosilňovačov nebude líšiť. Ale nájde sa pár ľudí, ktorí rozdiel možno budú počuť, len to budú vedieť len oni. Popis zvukových rozdielov je medzi ľuďmi ťažko prenositeľný, kedže každý môžme počuť trochu odlišne. Takže to, že niekto iný napíše, že rozdiel počuje neznamená, že Ty ho budeš počuť tiež. Tak ak chceš mať istotu, že hrajú rovnako alebo odlišne, musíš si oba zapožičať k sebe a porovnávať a vybrať si ten, čo Tebe viac vyhovuje.
_________________
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5942
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 08:00:59 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Tím se zároveň ptám jak přesně fungují ty potenciometry na vstupech u PA300SSE ? |
Podľa toho,ako presne ich nastavíš ( každý kanál samostatne)... Ak to urobíš meraním ( sinus, merať na výstupe, odpojené boxy), tak je to presne. Ak podľa ucha, je to podľa ucha..A aj v PA300SSE sa dá po odskúšaní potrebného útlmu použiť presný delič (zapojí sa konektorom namiesto potenciometra ). |
|
| Návrat hore |
|
|
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 08:03:15 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | citácia: | | Tím se zároveň ptám jak přesně fungují ty potenciometry na vstupech u PA300SSE ? |
Podľa toho,ako presne ich nastavíš... Ak to urobíš meraním ( sinus, merať na výstupe, odpojené boxy), tak je to presne. Ak podľa ucha, je to podľa ucha..A aj v PA300SSE sa dá po odskúšaní potrebného útlmu použiť presný delič (zapojí sa konektorom namiesto potenciometra ). |
dekuju za odpoved, jen to bylo trosku nedorozumneni - myslel jsem na jakem principu funguji, jestli to je taky jenom attenuator na vstupu, tj. v principu uplne to same jako ten externi attenuator z odporu ? z te odpovedi o moznosti vymenit potenciometr za delic teda chapu, ze ano, ze to je to same |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 08:17:07 Predmet: |
|
|
| Některejm lidem je lepší neprodat nic - nakonec stejně budou prudit, protože o věci hovno vědí a tak jim není nic jasný, leč vo to víc mají nesmyslnejch otázek... |
|
| Návrat hore |
|
|
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 08:24:15 Predmet: |
|
|
| mrba napísal: | | Na 98% sa pre Teba zvuk tých 2 zosilňovačov nebude líšiť. Ale nájde sa pár ľudí, ktorí rozdiel možno budú počuť, len to budú vedieť len oni. |
Takže se nedá říct, že by se nějak objektivně odlišovaly ?
Třeba, že jeden je analytičtější, "techničtějsí" nebo naopak tolerantnější k horším nahrávkám, jeden umí třeba hlubší nebo širší prostor, nebo slyšitelnější, delší dozvuky a ambientní zvuky apod. ?
Pokud jde jenom o 2% subjektivních rozdílů na hraně vnímání, kdy víc záleží na tom jak se člověk vyspal nebo jakou má náladu, nemá to asi vůbec smysl řešit. Jde jenom o to, aby nic nevadilo, nerušilo, neunavovalo. Pokud by daní za technickou dokonalost bylo to, že půlka nahrávek se stane nepříjemnými nebo poslech unavující, pak rozhodně volím radši nedokonalou ale příjemnější variantu. |
|
| Návrat hore |
|
|
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 08:26:14 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Některejm lidem je lepší neprodat nic - nakonec stejně budou prudit, protože o věci hovno vědí a tak jim není nic jasný, leč vo to víc mají nesmyslnejch otázek... |
to bylo na mne ? a v cem prudim ? pisu slusne, nikoho a nic nenapadam, fakt nechapu vasi reakci |
|
| Návrat hore |
|
|
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 08:34:07 Predmet: |
|
|
| Myslím, že je vhodnější tohle vláknu uzavřít, děkuju všem za reakce k věci. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 08:35:59 Predmet: |
|
|
| Už jsem poznal dost lidí tvýho typu za svou praxi a za svým si stojím...místo toho aby se o věci něco naučili, prudí otázkama ostatní, myslíce, že na to mají plný právo,sorry... |
|
| Návrat hore |
|
|
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 09:21:12 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Už jsem poznal dost lidí tvýho typu za svou praxi a za svým si stojím...místo toho aby se o věci něco naučili, prudí otázkama ostatní, myslíce, že na to mají plný právo,sorry... |
 |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5942
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 09:23:34 Predmet: |
|
|
| citácia: | | jestli to je taky jenom attenuator na vstupu, |
Nie je to attenuator priamo na vstupe, je zapojený medzi obvodom pre symetrický vstup (a prevodom zo symetriky na nesymetriku) a nesymetrickým vstupom samotného konca.
| citácia: | | Takže se nedá říct, že by se nějak objektivně odlišovaly ? |
Porovnať technické údaje, merania.. Nejaké objektívne rozdiely budú vždy.
Naposledy upravil BV dňa Po január 10, 2022 09:25:24, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1246
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 09:24:18 Predmet: |
|
|
| bh69 napísal: | | ... nemá to asi vůbec smysl řešit. Jde jenom o to, aby nic nevadilo, nerušilo, neunavovalo. Pokud by daní za technickou dokonalost bylo to, že půlka nahrávek se stane nepříjemnými nebo poslech unavující, pak rozhodně volím radši nedokonalou ale příjemnější variantu. |
S týmto sa dá súhlasiť, len to musíš zistiť sám na svojich ušiach, tieto vlastnosti sú neprenosné  (čo niekomu vadí, druhému môže vyhovovať a naopak)
_________________
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
| Návrat hore |
|
|
MaG
Hifi expert
Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 10:32:30 Predmet: |
|
|
| bh69 napísal: | | Třeba, že jeden je analytičtější, "techničtějsí" nebo naopak tolerantnější k horším nahrávkám, jeden umí třeba hlubší nebo širší prostor, nebo slyšitelnější, delší dozvuky a ambientní zvuky apod. ? |
Toto sú hlúposti, typické bláboly z "hifistických" recenzií. Čo sú to "ambientné zvuky", to radšej ani nechcem vedieť 
Priestor vytvárajú hlavne reprosústavy a ich umiestnenie v posluchovej miestnosti - pomer priameho a odrazeného zvuku.
Pri zosilňovači ide hlavne o skreslenie, vyrovnanosť frekvenčného priebehu pri konkrétnej záťaži (reprosústavy) a dynamike (výkonová rezerva v dynamických špičkách).
Zosilňovač nemá prečo byť "tolerantnejší" k horším nahrávkam. On má len zosilňovať signál.
A čo je to "horšia nahrávka"?
Znovu sú to skôr reprosústavy, ktoré výraznejšie zmenia frekvenčný priebeh a zamaskujú niektoré frekvencie. A akustika posluchového priestoru, ktorá zmení pomer priameho a odrazeného zvuku (hudobné nástroje sú viac/menej rozlíšené, teda "analytické"). |
|
| Návrat hore |
|
|
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 11:35:01 Predmet: |
|
|
[quote="MaG"] | bh69 napísal: | | Čo sú to "ambientné zvuky", to radšej ani nechcem vedieť |
nic záhadnýho - myslel jsem tím třeba jemné dozvuky a ruchy na pozadí při živé nahrávce klasiky. A mám vyzkoušeno, že tohle třeba i různé DACy prezentovaly maličko jinak, tak proč by na to nemohl mít vliv i zesilovač ? Tím nerozporuju, že bedny to ovlivní nakonec nejvíc.
ale asi už fakt nemá smysl to tady dál pitvat |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 12:40:02 Predmet: |
|
|
| bh69 napísal: |
jasně, ale to není odpověď na moji otázku, jestli se zvuk těchto zesilovačů nějak liší ?
navíc tím, že někam pojedu nepoznám naprosto nic, to bych musel oba mít na stejném místě současně, se stejnou sestavou. |
A ani potom, pokud se neudělá solidní slepý test s hlasitostí srovnanou v desetinách dB. Pozor na marketingová lákání, ať jsou zaobalená jakkoliv  .
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 13:44:12 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | A ani potom, pokud se neudělá solidní slepý test s hlasitostí srovnanou v desetinách dB. Pozor na marketingová lákání, ať jsou zaobalená jakkoliv . |
no a pokud je to takhle, je zbytecne to resit |
|
| Návrat hore |
|
|
tatko Tom
Hifi expert
Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2975
Bydlisko: Prievidza
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 14:50:45 Predmet: |
|
|
Je - pokiaľ solídne zosilňovače nemajú nejaký problém - znejú viacmenej rovnako.
Hoši z iného fóra robili porovnanie viacerých s pesným zarovnaním úrovní a zistili, že rozdiely prakticky nejestvujú.
Doma počúvam do zhodných bední cez dve veci - optikou cea AKAI AM-69 a USB DAC cez "vežičku". Ak sa nepozriem alebo si neuvedomím, čo som zapol - nerozoznám cez ktoré ide zvuk.
Pri skúšaní bezprostredného skokového prepnutia dokážem zachytiť maličký rozdiel v charaktere ľudského hlasu pri hovorenom slove, no inak nič.
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 18:25:04 Predmet: |
|
|
Ono pokial obidva zosilnovace splnaju aspon taketo parametre ako uvadzam dolu tak neverim ze existuje clovek na tejto planete ktory by rozoznal medzi nimi rozdiel ( teda okrem borcov z hifi-izby  ):
- THD a IMD realne do 0,05 % aj pri 1W zosilnovaca AB triedy
- SNR minimalne 100 dB
- presluchy L-P (crosstalk) minimalne 80 dB
- frekvencny rozsah 10Hz - 40 kHz v rozsahu +/- 0,2 dB
- fazova charakteristika v celom frekvencnom rozsahu s maximalnym rozdielom +/- 5 stupnov
- utlmovy faktor vacsi ako 500
- zosilnovace budu budene do maximalne 50% svojho sinusoveho vykonu ale samozrejme s rovnakym vystupnym vykonom pri porovnavani
- rovnaka vstupna impedancia a rovnake budiace napatie
Toto je dolezite hlavne kvoli nekvalitnemu zdroju signalu (elektronika, nie nahravka).
Vela ludi si neuvedomuje ze ked je zdroj signalu citlivy na zataz aka sa na neho pripaja, tak rozna vstupna impedancia zosilnovaca (tj zataz) dokaze generovat rozne nechcene vystupne charakteristiky zdroja signalu a nasledne sa logicky tak sprava aj zosilnovac na vystupe
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
|
MaG
Hifi expert
Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 20:30:17 Predmet: |
|
|
| bh69 napísal: | | A mám vyzkoušeno, že tohle třeba i různé DACy prezentovaly maličko jinak, tak proč by na to nemohl mít vliv i zesilovač ? |
DAC robí konverziu signálu. Fakticky vytvára analógový (spojitý) signál z jedničiek a núl.
Úlohou zosilňovača je analógový signál "len" zosilniť.
Na kvalite zosilňovača, samozrejme, záleží. Ale ak neriešime extrémy, tak tie "ezoterické" hodnotenia z rôznych "recenzií" o analytickosti, hlbšom priestore, dlhších dozvukoch, či ambientných zvukoch, sú smiešne.
Odrazy vytvára posluchová miestnosť a "hĺbku priestoru" ich pomer (intenzita) k priamemu zvuku od reprosústav. "Ambientné zvuky" môžu vytvárať zvýraznené vyššie frekvencie a "viacej výšok" môže byť dôsledkom nedostatku basov. Zvlnenie frekvenčného priebehu maskuje niektoré (nepríjemné?) frekvencie. Zvlnenie priebehu je však oveľa vyššie u reprosústav a navyše je podporené posluchovou miestnosťou.
Kvalitný zosilňovač má byť zvukovo neutrálny. Nemá svojimi nedostatkami "kompenzovať" nedostatky reprosústav. |
|
| Návrat hore |
|
|
tatko Tom
Hifi expert
Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2975
Bydlisko: Prievidza
|
| Zaslal: Po január 10, 2022 20:34:25 Predmet: |
|
|
Presne. A aj skromnejší rozsah parametrov plne postačuje, ak...poslucháč nie je "Highlander", netopier a podobne.
A ak je reprosústava korektná. Ak totiž nejaké repro "hrajú" zreteľne inak na rôznych zosilňovačoch - je dobré sa ich zbaviť.
Samozrejme neoklamať sám seba pri skúšaní nezarovnanou hlasitosťou!
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
| Návrat hore |
|
|
bh69
Hifista
Založený: 03 december 2010
Príspevky: 133
|
| Zaslal: Ut január 11, 2022 20:50:54 Predmet: |
|
|
| MaG napísal: | | DAC robí konverziu signálu. Fakticky vytvára analógový (spojitý) signál z jedničiek a núl. Úlohou zosilňovača je analógový signál "len" zosilniť. |
no to není třeba vysvětlovat šlo mi ale o to, že u DAC jsou ty naměřené hodnoty zkreslení, šumu atd. ještě mnohem lepší než u zesilovačů, takže by to tuplem nemělo být poznat (samozřejmě pokud ten DAC není nějak zfušovanej). |
|
| Návrat hore |
|
|
MaG
Hifi expert
Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474
|
| Zaslal: St január 12, 2022 17:34:20 Predmet: |
|
|
Výsledky meraní porovnávaj zvlášť medzi DAC, a zvlášť medzi zosilňovačmi. Nemiešaj "hrušky s jablkami". Každá kategória komponentov má svoje špecifické problémy.
Nikto netvrdí, že rozdiely medzi zosilňovačmi nie sú. Ide len o to, ako sa v praxi prejavujú.
Hĺbka priestoru, či "ambientné zvuky" sú proste hlúposti. Aké rozdiely máš hľadať, na to si už odpovede dostal.
Ale Ty si kľudne vyberaj podľa "ezoterických" blábolov, najlepšie v inej posluchovej miestnosti, či s inými reprosústavami Hádať sa s Tebou nebudem. |
|
| Návrat hore |
|
|
Soaron
Hifi expert
Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1927
|
| Zaslal: St január 12, 2022 19:54:50 Predmet: |
|
|
A je to. Proste si kúpite BVa. Debatu ukončujem a vlákno mažem.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Naposledy upravil Soaron dňa St január 12, 2022 22:21:09, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
vlasti
Hifi obsluha
Založený: 22 november 2009
Príspevky: 25
|
| Zaslal: St január 12, 2022 19:59:16 Predmet: |
|
|
| pepici sa vedia porozpravat o sirke trebars aj styri stranky |
|
| Návrat hore |
|
|
BK
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016
Príspevky: 723
|
| Zaslal: St január 12, 2022 20:45:46 Predmet: |
|
|
Ono to PA300SSE splna relativne vsetky dolezite parametre.
Este by to chcelo zmerat tu fazovu charakteristiku v celom frekvencnom rozsahu zosilnovaca (tj. 0dB/-3dB).
Ked to bude v rozsahu od 20Hz do 20kHz +/- par stupnov tak ten zosik je TOP.
_________________
Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461
|
| Zaslal: St január 12, 2022 21:26:26 Predmet: |
|
|
Důraz na fázovou charakteristiku je blbost, nepochopení.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
