hifi.slovanet.sk

[AdamVarga]

http://www.valveradio.net/audio/super-complementary-stage.html



Zdravíčko páni. Na internete som objavil takúto srandu že "superkomplementárny" koncák.. Vyzerá to zaujimavo a s tým čo opisujú sa to zdá byť super..ale musí to mať nejaký mínus..Nikde som toto zapojenie totiž v žiadnej schéme pod týmto menom alebo vôbec nevidel v praxi využívané .

Napokom s kamarátom sme vyzistili že je to "Bryston" koncák alebo CFP..
Skúšal som si ho v simulátore nasimulovať a teda má celkom pekné prúdové zosilnenie.

Mne sa páči ten pokus o zjednotenie parametrov oboch polovičiek v zosilňovači aby to bolo skutočne symetrické..tým by teda odpadol problém nezhody PNP a NPN tranzistorov..aj keď si myslím že teda dnešné tranzistory tieto problémy už majú dávno za sebou.

Bryston koncák je zaujímavý pre mňa že má vlastné napäťové zosilnenie. V simulátore (v tom velice primitívnom falstade kde nič reálneho nezistíme) sa ukázalo že by to ani nemuselo byť tak hrozne citlivé na zmenu bias napätia aby náhodou nedošlo k teplotnému odchodu do neba.

Chcel by som skúsiť to zapojenie podľa toho čo je na stránke valveradio. Len nerozumiem prečo sa to v praxi nepoužíva teda na internete to nieje tak populárne..Možno by mi to vedel niekdo priblížiť?

Mňa to tak trocha zaujíma celkovo a možno by som to skúsil s nejakým riadnejším predkom ako sa zosík s taký koncákom môže správať.

[rvx73]

CFP konce, které zesilujou, na tom nejsou moc dobře s výstupní impedancí

[kazzatel]

Koncáky Bryston mají totálně špatný chování v limitaci při vyšších kmitočtech, měřeno mnou osobně : již od kmitočtu 10 kHz, " dotkne-li se " se průběh limitace, tak okamžitě vzroste příčný proud na několikanásobek hodnoty těsně pod limitací, čili jinými slovy řečeno, zesilovač se za těchto podmínek doslova " uvaří "...

[AdamVarga]

[kazzatel]

Hlavní problém Brystonu je to, že má v interní struktuře zapojeny dva napěťový zesilovače za sebou v kaskádě, přičemž ani jeden neobsahuje antisaturační obvody, takže tyto se dostanou v limitaci do hluboký saturace a jsou tedy po delší dobu neřiditelné, což způsobuje výše popsaný problém...Sumasumárum : blokový schema tohoto zesilovače jednoznačně nedoporučuju, čímž myslím tu původní konfiguraci jako má třeba typ 4STA...

[AdamVarga]

[kazzatel]

Hlavní problém je ten dvojitej VAS, ta tebou popsaná konfigurace konců, asi nebude to hlavní, ale holt to si musíš odzkoušet sám...

[AdamVarga]

[danhard]

[kazzatel]

Víš Vašku, mě je nějaký oblbování začátečníků u prdele...ten zesik jsem měl na stole a choval se mizerně, příčnej proud se v limitaci vždycky zbláznil, v saturaci bylo všechno a já to nepitval do detailu jako ty...ostatně to tvoje věčný dehonestování druhejch taky o něčem svědčí....

[danhard]

Sorry, tak to prostě je.
Nějak moc jsem to nepitval, jen jsem se na to zapojení koncového stupně podíval a nic jiného než konec na tom schema od Vargy není.
Tak sem laskavě necpi nějaké jebky, co jsou v Brystonu a co s tím nesouvisí.

[kazzatel]

To Vargovo schema není celej Bryston, jen principiální odvozenina...hlavní je ale to, co jsem ti napsal závěrem...

[danhard]

[kazzatel]

Odlišnej názor na věc se dá říct mnoha způsoby, ty ovšem vždy volíš ten nejmíň vhodnej....ostatně jde víceméně vo hovno, konstruktérům vod Brystona jsme oba stejně u prdele, aby poslouchali naše rady, tedy vlastně hlavně ty tvoje...

[danhard]

Co do toho pořád pleteš Bryston ?
Je to Tvoje nepochopení

Sorry, ale mě jde o správnost věci a výlevy zhrzenejch tvůrců jsou mi ukradený.
Jednou se to mladí musí dozvědět, že celý HiFi je humbuk a že to jde i jinak

[AdamVarga]

[danhard]

[AdamVarga]

[danhard]

Žádné celé zapojení zesilovače nevidím, abych Ti ho pojebal

Samotný ten superkonec má nevýhody CFP zapojení při odbuzování vlastních koncáků v CFP větvi, jelikož se odbuzují jen odporem Rbe.

Na potvrzení vlastností si musiš nasimulovat jen vlastní konec, budit ho napěťově a sledovat jak napěťový přenos, tak průběhy proudu konci, ale také vstupní proud, protože výsledně bude buzen výstupním proudem VAS.

[AdamVarga]

[PMA]

Topologii konce od Brystonu vždy čas od času někdo vytáhne, děje se to přes 20 let. Zapojení přináší jen problémy. Nestojí za to ztrácet čas diskusí, kdo chce, ať si to odsimuluje, postaví a a udělá názor. Místo těch diskusí by to měl už třikrát hotové. To platí v podstatě o všem na fórech.

[danhard]

Pavle tohle ani není třeba simulovat, co tam vadí jsem hlásil hned.

A nejsi zrovna Ty ten, který vždy říkal, že ty má zapojení jsou jen simulace a že to tak v reálu není ?

[AdamVarga]

[PMA]

Vašku,

a) ta simulace je stará 8 let
b) začít se dohadovat na netu je to poslední, na co mám chuť. Simulace jsou skvělá věc která hodně urychlí návrh a odladění, ale bez stavby reálného zapojení se neobejdeme, zvlášť když jsou tam špeky třeba v podobě lokálního VF kmitání. Možná všechny parazitní impedance umíš v simulaci podchytit, možná máš modely které zcela věrně simulují nelinearitu všech tranzistorů včetně fetů a mosfetů, nevím. Jestli ano, tak blahopřeju.

[danhard]

Milej Pavle, ale ono to tak funguje

Vymyslím si nějakou ptákovinu, definuju jaké mají smysl nějaké hodnoty součástek a jak se dá dosáhnout jakých vlastností, nakreslím schema a odsimuluju to a když se toho někdo chytí, tak mu najdu chyby v tišťáku.
On to postaví a ono to funguje přesně tak, jak jsem definoval.
Třeba zapojení bezdomovec (homlesak) na audiowebu.

A pak přijde nějakej chytrák a ptá se, proč je tak malej vstupní kond C1 ? a proč ne aspoň 2uF, jak by to udělal on

Mimochodem, to změna zkreslení na 6kHz u zesilovače, co jsi postavil, je evidentně způsobena nástupem příčného proudu, resp. pozdním zavíráním koncových tranzistorů.
Ale na to nepotřebuji ten zesilovač stavět, to je jasné z chování hned

Nevím, jestli bude odkaz fungovat, já mám přístup na toto fórum odepřen.
Zcela nesymetrický zesilovač, bez zdrojů proudu a proudových zrcadel, s kvazikomplementárním koncem z 2N3055 v B třídě, s klidovým odběrem 30mA a asymetrickým napájením s výstupním kondenzátorem a to všechno se zkreslením -140 dB
www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=375634#p375634

A tady Laco zrealizoval trochu jednodušší předchozí verzi bezdomovce.
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24304

[AdamVarga]

Tak a môžete ma ukameňovať

Zopár vecí som nedomyslel ale moc som na to ani kapacitu mozgovú v tom čase nemal aby som riešil..takže tak som to do eaglu načmáral..a hádam by dnes mohla byť aj doska do určitej miery spravená.

(chýba mi bucherot a z toho dôvodu je tam kopec rezistorov paralelne lebo 2W rezistory budú lepšie ladiť na doske okrem toho mi to vychádza lacnejšie tak..akoby na tom tu záležalo)

Vopred sa priznávam že ochranu a obvod kluďáku som si vzal z DPA110..teda skoro..zabudol som na kondíky..asi som sa už moc ponáhľal

[danhard]

Bez hodnot nemůžu říct, jak se to bude chovat.

Začátečnická chyba, ve VAS nemůžou jít proti sobě dva kanály s velkým dc napěťovým zesílením, differenciální offset vstupu způsobí nestabilitu příčného proudu VAS.

Q21, Q22 jsou přehozeny.

Při zkratu zaberou ochrany omezení proudu konců.
Na kolik je omezen proud VAS ?

Zdroje proudu jsou závislé na napájecím napětí.

Jaká je rezerva zesílení zpětné vazby třeba na 10kHz ?

30 tranzistorů, jaký to má přínos proti jednoduchému řešení ?

[AdamVarga]

[quote="danhard"]Bez hodnot nemůžu říct, jak se to bude chovat.

Jasné, dodám komplet schému dnes..neviem kedy..možno až o jednej druhej ráno

[AdamVarga]

[danhard]

Jakou funkci mají odpory R25, R26 33R ?
Nebo jsi to jen opsal ze zesilovače jiného dementního autora ?
Jaký je na nich úbytek při omezení, když VAS dává 300 mA ???

Jaká je napěťová ztráta k napaájení v koncovém stupni, když zesilovač pracuje na začátku limitace do 4R ?

Nauč se jiný simulátor, který pracuje s reálnými modely, třeba LTspice.