Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

LowEnd
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5932
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So marec 12, 2022 11:03:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

0,1% ani 1% neznám případ, že by bylo slyšet na hudbě.

To by mě zajímalo, jak chceš definovat, že má hudební signál zrovna 1% zkreslení ? Rolling Eyes

To by jsi mohl uvést nějaký vzoreček, podle kterého to počítáš Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So marec 12, 2022 13:08:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Vašku, nejde mi na rozum, jak se může někdo tvýho formátu, takhle blbě ptát....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5932
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So marec 12, 2022 15:00:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Já vím jsem blbej, tak mi laskavě odpověz Ty, máš takové zkušenosti, jak se měří zkreslení hudebního signálu ? že můžu říct, že je to zrovna 1% Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429

PríspevokZaslal: So marec 12, 2022 18:22:08    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Vašku, nejde mi na rozum, jak se může někdo tvýho formátu, takhle blbě ptát....
naopak, otázka je to veľmi dobrá! ... a to už len preto, že každá jednoduchá odpoveď na ňu je evidentne úplne blbá ... jednoducho s argumentáciou "made in PMA" sa tu niektorí penzisti na staré kolená tak akurát strapňujete Laughing
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So marec 12, 2022 19:00:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Změřit se to samozřejmě nedá, ale logicky odvodit ano - má-li něco zkreslení definovaný při sinusovým signálu, musí mít podobný zkreslení i při hudebním signálu, respektive o něco větší, protože se měří ve větším pásmu. Kolik je to konkrétní hodnota, je to putna, stačí odhad řádu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11531
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 12, 2022 19:08:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Z digitalneho zaznamu ide urcit rozdiel, napr. https://deltaw.org/ ci starsi http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429

PríspevokZaslal: So marec 12, 2022 19:11:21    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
... má-li něco zkreslení definovaný při sinusovým signálu, musí mít podobný zkreslení i při hudebním signálu, respektive o něco větší, protože se měří ve větším pásmu. Kolik je to konkrétní hodnota, je to putna, stačí odhad řádu...

... ale nevrav, skutočne? ... odhad řádu? Shocked
A terazky mi povedzte, Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým pojmom že"hudební signál"?
Wink

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So marec 12, 2022 19:28:28    Predmet: Odpovedať s citátom

V mládí jsem bral zkreslení jako modlu, ale už jsem jaksi vystřízlivěl...Buď zkreslení vnímám a nebo ne, ale kolik je doopravdy, když ho nevnímám, tak to je mi putna...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429

PríspevokZaslal: So marec 12, 2022 19:53:52    Predmet: Odpovedať s citátom

... a to je to jádro pudla - je to putna!
a prečo? ... no lebo tu sa absolútne nikto nevenuje skutočnému, pomerne zložitejšiemu, "fyziologickému vnímaniu" zvuku ... veď každému stačí porovnávanie úplne nezmyselne nameraných numier v štýle audiosciencereview, že Crying or Very sad

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5948
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 06:54:52    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
lebo tu sa absolútne nikto nevenuje skutočnému, pomerne zložitejšiemu, "fyziologickému vnímaniu" zvuku ...

Ale na to sú iní odborníci, nie cez techniku a reprodukciu, ale "cez hlavu". Wink Skús napr. tu, http://www.sunrise-poradna.sk/kontakt/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20465

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 08:31:49    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
... a to je to jádro pudla - je to putna!
a prečo? ... no lebo tu sa absolútne nikto nevenuje skutočnému, pomerne zložitejšiemu, "fyziologickému vnímaniu" zvuku ... veď každému stačí porovnávanie úplne nezmyselne nameraných numier v štýle audiosciencereview, že Crying or Very sad


Na fórech jseou jen 2 typy přístupu k problematice
1) technokratický (ASR, slovanet, audioweb ....)
2) voodoo (Hifiroom, Highendforum, ...)

Ani jeden není co se týče chápání slyšení k ničemu. Přitom hodnověrných a relevantních informací je na webu dost, jen si je musí každý hledat sám.

k ITD
https://asa.scitation.org/doi/pdf/10.1121/1.5087566

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12788

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 08:37:33    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
PMA napísal:

0,1% ani 1% neznám případ, že by bylo slyšet na hudbě.

To by mě zajímalo, jak chceš definovat, že má hudební signál zrovna 1% zkreslení ? Rolling Eyes

Je to marné...
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=318024#318024

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rvx73
Nádejný hifista


Založený: 19 jún 2018
Príspevky: 60

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 10:52:32    Predmet: Odpovedať s citátom

No dobře, ale to si tady tak trochu hrajeme se slovíčky, ne?
Když máme změřeno, že zesilovač zkresluje čistý sinus,
pak lze očekávat, že totéž bude dělat i s hudebním signálem,
neboť jak pravil již nebožtík Fourier ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5932
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 11:00:31    Predmet: Odpovedať s citátom

I když znáš THD v celém rozsahu výkonů a frekvencí, tak víš prd o charakteru a slyšitelnosti toho zkreslení.
To se dá rozumně odvodit až podle harmonických rozvojů, dc převodní charakteristiky a podle průběhu LG.
Ale kyž tam bude zkreslení neměřitelné, tak bude pravděpoobně i neslyšitelné, pak si musíte najít nějaké jiné vúdú, třeba že vás s bipolárem na vstupu bolí hlava Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5932
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 11:34:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Co mi vadí na "Béčku"? Není to dobře položená otázka. "Béčko" samo o sobě mi nevadí, ale vadí mi ty archaismy v podobě vazebních kondenzátorů, bootstrapového kondenzátoru a výstupního kondenzátoru. Minimálně je tam potenciál pro větší poruchovost, nehledě na to, že to nemá žádný přínos. Teď mluvím o tom inovovaném Transiwattu Danwatt, pokud máš na mysli jiný obvod, tak je to možná jen nedorozumnění. Nikdo nepochybuje, že dokážeš z TW vytánout víc než Janda, ale proč to dělat???

Původně to bylo jako školní cvičení, které mělo ukázat, jak úpravou TW40B snížit přechodové zkreslení koncového stupně pracujícího v B-čku a to zcela konzervativně podle skutečné funkce, ne podle vyhlašování nějakých vúdú a nesmyslných principů.
Proto nebyl důvod zasahovat do schema tak, aby se to nedalo realizovat jen jako úprava, naopak jsem se snažil ponechat původní koncepci.
Mimochodmem dosažené snížení složky přechodového zkreslení (což je rozvoj vyšších harmonických) bylo cca -40dB, tj. 100x proti chybné konstrukci konce originálního TW40B.

Co se týče bootstrapu, tak neznám zdroj proudu, který by neměl napěťovou ztrátu k napájení, takže nějaké výhody se také najdou.
Co se týče poruchovosti elektolyt kondenzátorů: jaká bude poruchovost proudově nezatěžovaného kondenzátoru v bootstrapu a proudově vytíženého kondnzátoru v "moderním" zesilovači v D-čku, napájeném spínaným zdrojem také s proudově namáhanými elektorlyty ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Ne marec 13, 2022 11:47:18, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 11:45:38    Predmet: Odpovedať s citátom

To je jistě chvalitebnej vejsledek, nicméně proč jsi to neprodal Jandovi, respektive estébákovi Pražanovi ? Nabídli ti málo, nebo vůbec nic, sázíce na tvoje nadšení ? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12788

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 12:01:12    Predmet: Odpovedať s citátom

rvx73 napísal:
No dobře, ale to si tady tak trochu hrajeme se slovíčky, ne?
Když máme změřeno, že zesilovač zkresluje čistý sinus,
pak lze očekávat, že totéž bude dělat i s hudebním signálem,
neboť jak pravil již nebožtík Fourier ...

To není hra se slovíčky ale zásadní věc. Rozklad signálu na harmonické složky funguje jen pro lineární systémy. Nemůžeš změřit zkreslení pro nějakou složku zvlášť a pak tvrdit, že zkreslení bude takové, když se bude jednat o složku nějakého složitejšího signálu. Tak to právě nefunguje, krom jiného. Jinak co je a není slyšet, se celkem dobře tuší - obecně hladká a stabilní převodová chrakteristika (jakou mívají třeba repráky) moc slyšet není, i když to vychází třeba na jednotky procent pro nějaký konkrétní zkušební signál. A existujou i opačné případy, kdy to číselné vychází málo, ale slyšet to je.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5932
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 12:04:54    Predmet: Odpovedať s citátom

V roce 1974 o to Janda neměl zájem, bylo to na něj moc složitý a KF517, kterou jsem používal stála peníze, což by ho asi zruinovalo Very Happy
A taky asi moc věřili vlastním nesmyslům Laughing

Ale je to asi jako když ukážu na nějakou nelogičnost v ochránách zesilovače a misto zdůvodnění se dozvím, že je to opsané z Dynaco 400 a to že navrhoval Borbely a to byl jinej kádr, takže to musí být dobře Rolling Eyes

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rvx73
Nádejný hifista


Založený: 19 jún 2018
Príspevky: 60

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 12:13:50    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
pak si musíte najít nějaké jiné vúdú, třeba že vás s bipolárem na vstupu bolí hlava Laughing


Já taky piju pivo jen ze zelené flašky, z hnědé je mi odporné Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5932
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 12:42:46    Predmet: Odpovedať s citátom

A ze zelený hlava nebolí ? to musím vyzkoušet, udělám si ABX test se dvěma basama Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 13:10:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Vašku, poukazovat na údajný nelogičnosti v zapojení ochran, aniž bys napsal který to jsou a jak je to správně, je zcela nahovno, neboť tím si pouze brousíš svoje ego a na takovýhle " moudrosti " ti akorát sere Bílej tesák...
A ohledně Jandy a spol. : nechtěl-li to on, mohl jsi to publikovat - ale to se ti asi nechtělo, protože bys za to dostal prdlajs....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5932
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 13:32:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že jsem se zeptal jasně
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=29783&postdays=0&postorder=asc&start=29
a odpověď byla tato
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=29783&postdays=0&postorder=asc&start=38
Nevěděl jsem, že tomu nerozumíš, co opisuješ Rolling Eyes
Ale nech se od někoho poučit, co je tam špatně ? třeba od BV, ten elektronice rozumí.
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=29783&postdays=0&postorder=asc&start=31
Já už jsem na to moc senilní dědek, abych to vysvětloval druhýmu senilnímu dědkovi Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 19:58:41    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
lebo tu sa absolútne nikto nevenuje skutočnému, pomerne zložitejšiemu, "fyziologickému vnímaniu" zvuku ...

Ale na to sú iní odborníci, nie cez techniku a reprodukciu, ale "cez hlavu". Wink Skús napr. tu, http://www.sunrise-poradna.sk/kontakt/

@BV: počúvaj, Ty psychoanalytik amatér, ja v zdravotníctve pracujem už viac ako 25 rokov ... a Ty máš veľké šťastie, že okres Trnava už nepatrí do môjho referátu Rofl

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5948
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 20:17:56    Predmet: Odpovedať s citátom

2bacil2
citácia:
ja v zdravotníctve pracujem už viac ako 25 rokov .

To máš dobré, možno ti dajú ako kolegovi zľavu a prednostný termín..Alebo rovno paušál a "permanentku" Very Happy
A zbytočne to dramatizuješ, ide o reprodukciu zaznamenaných dát, nie o to, ako zamávajú s labilným jedincom.. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 21:15:13    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Je to marné...

Rolling Eyes

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5948
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 21:41:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nám vysvetli, čo iné rozhoduje o reprodukcii , ak nie čo najmenej zmenené ( zmyslami nerozlíšiteľné zmeny - skús ABX..) podanie originálu?? Ako môžu nerozlíšiteľné zmeny ovplyvniť vnímanie?? Ak je to psychika ( ovplyvnená mimozvukovými podnetmi...), tak to nemá nič spoločné so zvukovým podnetom, o ktorom je tu reč. Rolling Eyes Tak "jednoduché" to IMO je..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20465

PríspevokZaslal: Ne marec 13, 2022 22:46:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Jde spíš o to, že se přeceňují parametry, které jsou málo slyšitelné, konkrétně nelineární zkreslení, a věnuje se jim spousta pozornosti. Paradoxně se přehlíží slyšitelnost změn v kmitočtové charakteristice, která je dost velká i při malých změnách v řádu desetin dB.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5932
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 14, 2022 09:22:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo a taky je podstatný, jestli posloucháte se zavřenýma, nebo otevřenýma očima.
Byl jsem na jedný poslechový akci, první nahrávka soustředěný poslech se zavřenýma očima a po druhý s otevřenýma očima, zaujala mě jedna slečna v první řadě a úplně jinej poslechovej dojem Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
archeo
Hifi obsluha


Založený: 15 apríl 2015
Príspevky: 36
Bydlisko: dca

PríspevokZaslal: Po marec 14, 2022 09:55:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Určite klamešSmile V živote som nevidel audiofilku Laughing A nikdy som nezažil poslechovou akci, kde by bolo viac ako jeden rad miest Embarassed

Irony off Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5932
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 14, 2022 10:12:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tohle bylo na výstavě HiFi v Praze, v místnosti kde vystavoval Luděk Sroll, řad tam bylo několik a ta druhá nahrávka byla tak dobrá, že se mi i postavil Laughing

Ale jinak beru Luďka Srolla stejně, jako ostatní HiFi agenty s teplou vodou.
"Žádné vazební kondenzátory, žádné operační zesilovače. Díky tomu nedochází ke zkreslení, kterému se při běžném použití těchto součástek nevyhneme."

A z mých zkušeností z poslchových akcí můžu akorát sdělit, že větší vliv, než nějaké "desetiny dB na frekvenční charakteristice" mělo to, jestli jsem si sednul na jiné místo, nebo jestli se přede mnou pár posluchačů zvedlo a šlo někam jinam, na lepší Laughing

Co se týče výkonu zesilovače, tak je trochu rozdíl to srovnávat v poslechovce 50m2 na hlasitost originálu a v panelákovém obýváku 18m2, tam mi těch 100W hudebně, který má můj LowEnd bohatě stačí Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 2 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist