|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 12, 2022 11:03:36 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
0,1% ani 1% neznám případ, že by bylo slyšet na hudbě. |
To by mě zajímalo, jak chceš definovat, že má hudební signál zrovna 1% zkreslení ?
To by jsi mohl uvést nějaký vzoreček, podle kterého to počítáš _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So marec 12, 2022 13:08:39 Predmet: |
|
|
Vašku, nejde mi na rozum, jak se může někdo tvýho formátu, takhle blbě ptát.... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 12, 2022 15:00:10 Predmet: |
|
|
Já vím jsem blbej, tak mi laskavě odpověz Ty, máš takové zkušenosti, jak se měří zkreslení hudebního signálu ? že můžu říct, že je to zrovna 1% _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: So marec 12, 2022 18:22:08 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Vašku, nejde mi na rozum, jak se může někdo tvýho formátu, takhle blbě ptát.... | naopak, otázka je to veľmi dobrá! ... a to už len preto, že každá jednoduchá odpoveď na ňu je evidentne úplne blbá ... jednoducho s argumentáciou "made in PMA" sa tu niektorí penzisti na staré kolená tak akurát strapňujete _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So marec 12, 2022 19:00:07 Predmet: |
|
|
Změřit se to samozřejmě nedá, ale logicky odvodit ano - má-li něco zkreslení definovaný při sinusovým signálu, musí mít podobný zkreslení i při hudebním signálu, respektive o něco větší, protože se měří ve větším pásmu. Kolik je to konkrétní hodnota, je to putna, stačí odhad řádu... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: So marec 12, 2022 19:11:21 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | ... má-li něco zkreslení definovaný při sinusovým signálu, musí mít podobný zkreslení i při hudebním signálu, respektive o něco větší, protože se měří ve větším pásmu. Kolik je to konkrétní hodnota, je to putna, stačí odhad řádu... |
... ale nevrav, skutočne? ... odhad řádu?
A terazky mi povedzte, Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým pojmom že"hudební signál"?
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So marec 12, 2022 19:28:28 Predmet: |
|
|
V mládí jsem bral zkreslení jako modlu, ale už jsem jaksi vystřízlivěl...Buď zkreslení vnímám a nebo ne, ale kolik je doopravdy, když ho nevnímám, tak to je mi putna... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: So marec 12, 2022 19:53:52 Predmet: |
|
|
... a to je to jádro pudla - je to putna!
a prečo? ... no lebo tu sa absolútne nikto nevenuje skutočnému, pomerne zložitejšiemu, "fyziologickému vnímaniu" zvuku ... veď každému stačí porovnávanie úplne nezmyselne nameraných numier v štýle audiosciencereview, že _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 06:54:52 Predmet: |
|
|
citácia: | lebo tu sa absolútne nikto nevenuje skutočnému, pomerne zložitejšiemu, "fyziologickému vnímaniu" zvuku ... |
Ale na to sú iní odborníci, nie cez techniku a reprodukciu, ale "cez hlavu". Skús napr. tu, http://www.sunrise-poradna.sk/kontakt/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 08:31:49 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | ... a to je to jádro pudla - je to putna!
a prečo? ... no lebo tu sa absolútne nikto nevenuje skutočnému, pomerne zložitejšiemu, "fyziologickému vnímaniu" zvuku ... veď každému stačí porovnávanie úplne nezmyselne nameraných numier v štýle audiosciencereview, že |
Na fórech jseou jen 2 typy přístupu k problematice
1) technokratický (ASR, slovanet, audioweb ....)
2) voodoo (Hifiroom, Highendforum, ...)
Ani jeden není co se týče chápání slyšení k ničemu. Přitom hodnověrných a relevantních informací je na webu dost, jen si je musí každý hledat sám.
k ITD
https://asa.scitation.org/doi/pdf/10.1121/1.5087566 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12788
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 08:37:33 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: |
0,1% ani 1% neznám případ, že by bylo slyšet na hudbě. |
To by mě zajímalo, jak chceš definovat, že má hudební signál zrovna 1% zkreslení ? |
Je to marné...
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=318024#318024 _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 10:52:32 Predmet: |
|
|
No dobře, ale to si tady tak trochu hrajeme se slovíčky, ne?
Když máme změřeno, že zesilovač zkresluje čistý sinus,
pak lze očekávat, že totéž bude dělat i s hudebním signálem,
neboť jak pravil již nebožtík Fourier ... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 11:00:31 Predmet: |
|
|
I když znáš THD v celém rozsahu výkonů a frekvencí, tak víš prd o charakteru a slyšitelnosti toho zkreslení.
To se dá rozumně odvodit až podle harmonických rozvojů, dc převodní charakteristiky a podle průběhu LG.
Ale kyž tam bude zkreslení neměřitelné, tak bude pravděpoobně i neslyšitelné, pak si musíte najít nějaké jiné vúdú, třeba že vás s bipolárem na vstupu bolí hlava _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 11:34:22 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Co mi vadí na "Béčku"? Není to dobře položená otázka. "Béčko" samo o sobě mi nevadí, ale vadí mi ty archaismy v podobě vazebních kondenzátorů, bootstrapového kondenzátoru a výstupního kondenzátoru. Minimálně je tam potenciál pro větší poruchovost, nehledě na to, že to nemá žádný přínos. Teď mluvím o tom inovovaném Transiwattu Danwatt, pokud máš na mysli jiný obvod, tak je to možná jen nedorozumnění. Nikdo nepochybuje, že dokážeš z TW vytánout víc než Janda, ale proč to dělat??? |
Původně to bylo jako školní cvičení, které mělo ukázat, jak úpravou TW40B snížit přechodové zkreslení koncového stupně pracujícího v B-čku a to zcela konzervativně podle skutečné funkce, ne podle vyhlašování nějakých vúdú a nesmyslných principů.
Proto nebyl důvod zasahovat do schema tak, aby se to nedalo realizovat jen jako úprava, naopak jsem se snažil ponechat původní koncepci.
Mimochodmem dosažené snížení složky přechodového zkreslení (což je rozvoj vyšších harmonických) bylo cca -40dB, tj. 100x proti chybné konstrukci konce originálního TW40B.
Co se týče bootstrapu, tak neznám zdroj proudu, který by neměl napěťovou ztrátu k napájení, takže nějaké výhody se také najdou.
Co se týče poruchovosti elektolyt kondenzátorů: jaká bude poruchovost proudově nezatěžovaného kondenzátoru v bootstrapu a proudově vytíženého kondnzátoru v "moderním" zesilovači v D-čku, napájeném spínaným zdrojem také s proudově namáhanými elektorlyty ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ne marec 13, 2022 11:47:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 11:45:38 Predmet: |
|
|
To je jistě chvalitebnej vejsledek, nicméně proč jsi to neprodal Jandovi, respektive estébákovi Pražanovi ? Nabídli ti málo, nebo vůbec nic, sázíce na tvoje nadšení ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12788
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 12:01:12 Predmet: |
|
|
rvx73 napísal: | No dobře, ale to si tady tak trochu hrajeme se slovíčky, ne?
Když máme změřeno, že zesilovač zkresluje čistý sinus,
pak lze očekávat, že totéž bude dělat i s hudebním signálem,
neboť jak pravil již nebožtík Fourier ... |
To není hra se slovíčky ale zásadní věc. Rozklad signálu na harmonické složky funguje jen pro lineární systémy. Nemůžeš změřit zkreslení pro nějakou složku zvlášť a pak tvrdit, že zkreslení bude takové, když se bude jednat o složku nějakého složitejšího signálu. Tak to právě nefunguje, krom jiného. Jinak co je a není slyšet, se celkem dobře tuší - obecně hladká a stabilní převodová chrakteristika (jakou mívají třeba repráky) moc slyšet není, i když to vychází třeba na jednotky procent pro nějaký konkrétní zkušební signál. A existujou i opačné případy, kdy to číselné vychází málo, ale slyšet to je. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 12:04:54 Predmet: |
|
|
V roce 1974 o to Janda neměl zájem, bylo to na něj moc složitý a KF517, kterou jsem používal stála peníze, což by ho asi zruinovalo
A taky asi moc věřili vlastním nesmyslům
Ale je to asi jako když ukážu na nějakou nelogičnost v ochránách zesilovače a misto zdůvodnění se dozvím, že je to opsané z Dynaco 400 a to že navrhoval Borbely a to byl jinej kádr, takže to musí být dobře _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 12:13:50 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | pak si musíte najít nějaké jiné vúdú, třeba že vás s bipolárem na vstupu bolí hlava |
Já taky piju pivo jen ze zelené flašky, z hnědé je mi odporné |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 12:42:46 Predmet: |
|
|
A ze zelený hlava nebolí ? to musím vyzkoušet, udělám si ABX test se dvěma basama _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 13:10:56 Predmet: |
|
|
Vašku, poukazovat na údajný nelogičnosti v zapojení ochran, aniž bys napsal který to jsou a jak je to správně, je zcela nahovno, neboť tím si pouze brousíš svoje ego a na takovýhle " moudrosti " ti akorát sere Bílej tesák...
A ohledně Jandy a spol. : nechtěl-li to on, mohl jsi to publikovat - ale to se ti asi nechtělo, protože bys za to dostal prdlajs.... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 19:58:41 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | lebo tu sa absolútne nikto nevenuje skutočnému, pomerne zložitejšiemu, "fyziologickému vnímaniu" zvuku ... |
Ale na to sú iní odborníci, nie cez techniku a reprodukciu, ale "cez hlavu". Skús napr. tu, http://www.sunrise-poradna.sk/kontakt/ |
@BV: počúvaj, Ty psychoanalytik amatér, ja v zdravotníctve pracujem už viac ako 25 rokov ... a Ty máš veľké šťastie, že okres Trnava už nepatrí do môjho referátu _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 20:17:56 Predmet: |
|
|
2bacil2
citácia: | ja v zdravotníctve pracujem už viac ako 25 rokov . |
To máš dobré, možno ti dajú ako kolegovi zľavu a prednostný termín..Alebo rovno paušál a "permanentku"
A zbytočne to dramatizuješ, ide o reprodukciu zaznamenaných dát, nie o to, ako zamávajú s labilným jedincom.. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 21:15:13 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Je to marné...
|
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 21:41:09 Predmet: |
|
|
Tak nám vysvetli, čo iné rozhoduje o reprodukcii , ak nie čo najmenej zmenené ( zmyslami nerozlíšiteľné zmeny - skús ABX..) podanie originálu?? Ako môžu nerozlíšiteľné zmeny ovplyvniť vnímanie?? Ak je to psychika ( ovplyvnená mimozvukovými podnetmi...), tak to nemá nič spoločné so zvukovým podnetom, o ktorom je tu reč. Tak "jednoduché" to IMO je.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: Ne marec 13, 2022 22:46:04 Predmet: |
|
|
Jde spíš o to, že se přeceňují parametry, které jsou málo slyšitelné, konkrétně nelineární zkreslení, a věnuje se jim spousta pozornosti. Paradoxně se přehlíží slyšitelnost změn v kmitočtové charakteristice, která je dost velká i při malých změnách v řádu desetin dB. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 14, 2022 09:22:38 Predmet: |
|
|
Jo a taky je podstatný, jestli posloucháte se zavřenýma, nebo otevřenýma očima.
Byl jsem na jedný poslechový akci, první nahrávka soustředěný poslech se zavřenýma očima a po druhý s otevřenýma očima, zaujala mě jedna slečna v první řadě a úplně jinej poslechovej dojem _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
archeo Hifi obsluha
Založený: 15 apríl 2015 Príspevky: 36 Bydlisko: dca
|
Zaslal: Po marec 14, 2022 09:55:47 Predmet: |
|
|
Určite klameš V živote som nevidel audiofilku A nikdy som nezažil poslechovou akci, kde by bolo viac ako jeden rad miest
Irony off |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 14, 2022 10:12:17 Predmet: |
|
|
Tak tohle bylo na výstavě HiFi v Praze, v místnosti kde vystavoval Luděk Sroll, řad tam bylo několik a ta druhá nahrávka byla tak dobrá, že se mi i postavil
Ale jinak beru Luďka Srolla stejně, jako ostatní HiFi agenty s teplou vodou.
"Žádné vazební kondenzátory, žádné operační zesilovače. Díky tomu nedochází ke zkreslení, kterému se při běžném použití těchto součástek nevyhneme."
A z mých zkušeností z poslchových akcí můžu akorát sdělit, že větší vliv, než nějaké "desetiny dB na frekvenční charakteristice" mělo to, jestli jsem si sednul na jiné místo, nebo jestli se přede mnou pár posluchačů zvedlo a šlo někam jinam, na lepší
Co se týče výkonu zesilovače, tak je trochu rozdíl to srovnávat v poslechovce 50m2 na hlasitost originálu a v panelákovém obýváku 18m2, tam mi těch 100W hudebně, který má můj LowEnd bohatě stačí _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|