hifi.slovanet.sk

[PMA]

Z diskuse na diyaudio mi vyšlo pár měření, možná to může někoho zajímat. Schémata zapojení jsou v obrázcích, vstupní napětí vždy 1,55Vrms. Pokles ampl. char. na 20 Hz je -3.3dB pro 5uF a -1.12dB pro 10uF.

[PMA]

Ještě trojúhelník, tam jsou falešné sudé harmonické lépe vidět.

[BV]

Najjednoduchšie riešenie tohto známeho "problému" je použiť väčšiu kapacitu, aby na kondenzátore nebolo významnejšie AC. Potom sa nebude polarizovať opačne a nebude skreslovať.
O tomto som sa snažil (aj s meraniami) pred cca 3-4 rokmi presvedčiť JC, ale bolo to (ako obvykle ) zbytočné. Reakcia boli len odkazy na jeho článok..

[danhard]

A není to bipolární elektrolyt, ale dva unipolární antiseriově.
Jaká je při použití jednoho unipolárního elektrolytu jeho dc polarizace ?
Jaká je amplituda ac napětí na tom kondu ?

[BV]

2 danhard
Však odpovede sú v prvom príspevku a obrázkoch v meraní.

[PMA]

BV: je to právě tak na začátku přenášeného pásma. Samozřejmě, větší kondenzátor by to měl řešit, přesto by se měl ověřit.

V tomto případě samotné zvětšení z 5uF (2 v sérii) na 10uF (jeden), které vedlo k úbytku napětí na samotném kondenzátoru, nestačilo k eliminaci zkreslení.

[PMA]

[BV]

[PMA]

Ty dva kondenzátory spojené plusy (nebo minusy) k sobě zkreslují (asymetricky) oba stejně, sudé harmonické se prostě odečtou, proto ta sériová kombinace nezkresluje jako celek. Každý z nich zkresluje pořád stejně, pokud bychom analyzovali napětí na každém z nich. Asi říkáme totéž, ale to je jasné od začátku, viz i dřívější popis na diyaudio.
Každopádně, jeden elektrolyt jako vazební kondenzátor, bez DC polarizace, není dobrý nápad. Zejména s ohledem na časovou stabilitu parametrů.

Když se tak dívám na počty kliknutí u obrázků, tak mě překvapuje, že není zájem o trojúhelníkové průběhy, ale o ten nejbanálnější sinus se sériovou kombinací kondenzátorů.

[danhard]

[BV]

[PMA]

[danhard]

To je celkem jasný, dvě nesymetrické nelinearity zařazené antiseriově = symetrická nelinearita. Symetrie je daná jen tolerancí vlastností těch kondů
Pokud by jsi to chtěl ještě více prozkoumat, tak závislost na dc polarizaci, závislost na ac napětí.
Ale význam to má jen tam, kde je to jako pracovní kond využito, tj. bipolární elektorlyt proudově namáhaný, třeba v laciné reprovýhybce.
Al elektolyt. kondenzátor už dávno není konstruovaný jen s polarizací jedné elektrody, ale v podstatě jako asymetrický bipolární.
Každá elektroda představuje kondenzátor vůči elektrolytu.

[PMA]

Amen. Máš pravdu


Pro srandu, TK783 100nF + 1k. Ideál do aktivního filtru s OZ

[PMA]

[BV]

Vylúčiť sa to nedá, to je pravda. Ale nič hrozné sa nestane. Ak je tým druhým komponentom koniec, tak v prípade 1V DC na výstupe preampu a následnom zvode špatne polarizovaného väzobného elytu sa výstup konca DC ochranou odpojí. Nájde sa príčina a preamp (ktorý bude mať pri takom ofsete určite vážne problémy, skreslenie, oscilácie, normálny stav to nie je)sa vyhodí alebo opraví. Nič viac sa nestane. Po pripojení "zdravého" preampu bude všetko normálne fungovať. Nie je to otázka šetrenia, 2-3 centy za malý elyt je prkotina..

[Sendy]

Mne by zajímalo, co se stane s dlouhodobě ss polarizovanými NP kondy, ev. jak se chovají běžné elyty po podobném dlouhodobém trápení.

Znám pár přístrojů, kde je typických 150-500mV dc složky. U jednoho z nich výměna 220uF NP ve zpětné vazbě způsobila dramatické zlepšení zvuku, původní byl 2 roky v provozu.

[Henri]

x

[PMA]

Dával jsem na diyaudio obrázky měření s tantaly 4u7. Při zátěži 24k neměřitelné zkreslení v celém audiopásmu. Při zátěži 1k5 je při srovnání jednoho 4u7 (23Hz/-3dB) a dvou v "antisériovém" zapojení vidět přínos toho druhého, projeví se ve snížení 2H, viz obrázky. Nicméně, pokud se volí dolní mezní kmitočet pro -3dB kolem 1 - 2 Hz, ani tantal žádné zkreslení nezanese. Všechno je dané jen tím, kolik napětí "zbyde" na kondenzátor, pokud je zanedbatelné, musí být zanedbatelné i zanesené zkreslení.

[opa]

[Henri]

x

[opa]

Ano, správně.
A debata je o zkreslení na vazebním kondenzátoru, nikoliv o filtraci u digitálního převodníku, takže nemíchejme hrušky a jablka.

[PMA]

Vazební kondenzátor o správně zvolené hodnotě harmonické zkreslení nezanese, ani když je to elyt či tantal. Otázka u běžného elytu je dlohodobá stabilita a chem. jevy, jak zmínil i Sendy.

Není pravda, že diskuse je jen o vazebních kondenzátorech. Stačí si přečíst název vlákna. Kondenzátory se používají i v repro výhybkách nebo aktivních filtrech. A pak už jejich výběr, co se týče technologie, může hrát roli a hraje roli. Potom neplatí, že úbytek napětí na kondenzátoru je zanedbatelný.

[Henri]

x

[opa]

[PMA]

Zkreslení kondenzátorů - nová měření s podstatně lepším systémem a rozlišovací schopností

https://pmacura.cz/capdist.htm

[opa]

Jo, je to tak, keramický kondenzátory zkreslujou jak svině.
Tady o tom něco píšou:
https://www.ti.com/lit/an/slyt796/slyt796.pdf

[danhard]

Abych řekl pravdu, tak je to o hovně, odtržené od reality.
Jaké bude zkreslení kondenzátoru u LowEnd konce 2x100W za 100€ i se zdrojem, když bude na vstupu obyčejný polyester kond 470nF a vstupní impedance 50k ?
Bude to celkem dobře měřitelné, protože ostatní zkreslení je pod -120dB

[opa]

[danhard]

Fig.7. 100nF MKT capacitor ... to jsi se PMA asi v popisu spletl

Keramický kondenzátory jsou taky mikrofonický, takže můžou udělat paseku i v napájení, když je malý PSR a malej signál