hifi.slovanet.sk

[PMA]

Tohle vypadá dost zajímavě ……


https://purifi-audio.com/blog/tech-notes-1/spk16-reference-design-12

[MaBat]

V čem konkrétně? Konstantní směrovost? O tom se tu už nějakou dobu mluví

- BTW: https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=354721#354721

[PMA]

Všiml jsem si. Mluví i bastlí. Tohle by nemusela být taková obluda a mohlo by to být i vizuálně integrovatelné do normální místnosti. Plus se dá očekávat optimalizace buzení na velmi nízkých kmitočtech. Class D + podobné řešení je přítomnost i budoucnost audia.

[MaBat]

To nepochybně, v tomhle formátu se to už nedá udělat o moc líp. Byť si myslím, že ta Bliesma T34A bude lepší - oni si tam (aby dosáhli opravdu bezprecedentní šířky svazku) pomáhají ještě nějakým vehementem před membránou a z těch jejich simulací i toho měření je vidět, že to trochu zlobí. S tou "holou" Bliesmou to sice nebude až tak extrémně široké (bude to o fous míň, třeba 130° oproti 140°), ale je předpoklad, že to bude čistější.

[MaBat]

[BV]

[MaBat]

Jinak, takovej waveguide jako u SPK16 (nebo to, co jsem tu ukázal pro tu 34mm Bliesmu, viz výše) se už prostě nedá udělat bez numerické optimalizace. Cesta k tomu není vůbec samozřejmá a taky se to chová značně neintuitivně, např. to významně rozšiřuje svazek oproti samotné kalotě v rovné desce (což by bylo to "klasicky") - na středech zúží, na výškách rozšíří, čili přesně to, co "klasický" výškáč potřebuje. Nemá to daleko do magie

(Ten jejich "Coherer" je způsob, jak se navíc dostat ze 130 na 140 stupňů šířky svazku...)

Každopádně napsat, že SPK16 je klasická realizace, která nepotřebuje "hornu", chce opravdu notnou dávku drzosti nebo ignorance (nebo obojí).

[miero]

Na druhej strane, ak si dali tolko namahy to rozsirit o 10 stupnov, tak mozno uhol 140 stupnov je nejaky magicky :-)

[MaBat]

Jsou jediní, kdo to má. To skutečně má jisté kouzlo

Podstatné je, že všechny tyhle moderní konstrukce, aby se dosáhlo tak dobrého výsledku, používají zvukovody v nějaké formě. Důvod je jednoduchý - přímovyzařující zdroj v rovné desce má rostoucí index směrovosti. Můžeš se to snažit prodávat jako výhodu, jako třeba check, ale žádnou výhodu to nemá. Aby se dosáhlo vyrovnaného vyzařování, zdaleka nejlepší způsob je okolí toho zdroje vhodně vytvarovat. Tomu se pak říká zvukovod (waveguide).

- A limity konstrukce jako SPK16 jsou oproti třeba JBL M2 myslím jasné. Tam už je prostě potřeba solidní driver (který fakt nebude hrát doma blbě jen proto, že bude využitý z 1% své kapacity).

[danhard]

A taky to pomůže s účinností v oblasti, kde už to padá.
To samé horny, které nemají kruhové vyzařování, u PA je to jasné, nepotřebujete hrát do oblohy, doma je to taky jasné, nepotřebuju zbytečné odrazy od stropu.
Za mě 90 horizontálně a 60 vertikálně, úplná pohoda a natočený bedny.
Prej že to hraje jako ze sluchátek

[miero]

danhard, a ten reprak pod tym bude hrat tiez 90° x 60° ?

[danhard]

Ne, tam je to na basech jedno a na středech jde o navázání na ten výškáč, jelikož tam basák taky už začíná směrovat.
Smozřejmě, když chodíš po místnosti, tak se ty výšky ztrácejí, ale když je to postupné a frekvenčně nezávislé, tak o tom ani nevíš.
Basy Ti zase užere každý otevřený prostor, chodba, schodiště atp.
Dokonce bych řekl, že je dobrý mít možnost nastavit citlivost té hf sekce na ucho
A taky nevím jestli se ta horna dá spočítat tak, aby byla na 10k třeba 60 a na 3k 90 a na 1k 120.
Když už řídíte to počasí

[MaBat]

Dá.

Ty úvahy o obdélníkách a různém vyzařování vodorovně a svisle jsou ošemetné. Vnější rozměr horny pořád určitě dolní frekvenci, pod kterou to přestává mít na směrovost vliv (pak už je to na to prostě moc malé). Takže u obdélníkové horny s výrazně menší výškou oproti šířce dochází s klesající frekvencí k tomu, že vertikálně to začne být širší, než vodorovně, ačkoliv to předtím bylo užší. Říká se tomu pattern flip a obecně to není moc žádoucí. Tj. pořád je nutné počítat s tím menším rozměrem horny jako tím, který určitě její použitelnost. Nakonec jsou stejně nejlepší kulaté...

[danhard]

Nemusí to být obdélník, i když to tak vyjde, ale aby to mělo v obou osách jiné tvarování.
Ale koukám, že je to do kvartýru zbytečná komplikace, jsem tedy pro 90° ve všech směrech

Tohle od Visaton je dobré, nebo mizerné ?

[miero]

danhard, tiez si mohol k tomu prilozit aj link odkial to mas, a co je to za cudo lezata bedna:
- https://www.visaton.de/en/products/2-way-speakers/studio-1

[MaBat]

Ten samotný zvukovod se nezdá z nejhorších, ale smysl té konstrukce mi uniká.

Tohle vypadá příčetněji:
https://www.visaton.de/en/products/2-way-speakers/la-belle-cr
https://www.visaton.de/en/products/3-way-speakers/la-belle

[danhard]

Někdo ty slepý cestičky vyšlapávat musí.
Mě tam zajímal ten pěknej obrázek, svázaný to mají na 1,5kHz tak proč je tam ten propad ?
Ty ostatní jsou na 2,5kHz a jinej basák.
Tak mě zajímalo, jak nízko je ta hornička použitelná a jakej je rozdíl k WG300
A taky jakej použít 6,5" reprák, aby to pěkně navazovalo.

Prostě aby to bylo jako ta SPK16

[MaBat]

Ten propad mimo osu? No tím jak to mají vedle sebe, tak se to směrem do stran odečítá, protože tou různou vzdáleností se to sejde v protifázi. Když jsou ty repráky nad sebou, tak to takhle vyjde vertikálně, kde to ale typicky tolik nevadí. Tohle eliminuje jedině koaxiál (nebo velmi nízká dělící frekvence).

Použitelnost závisí dost i na výškáči, ale řekl bych, že 1,5 - 2 kHz s takovou horničkou ty kaloty běžně dají. Na komornější poslech tedy. Samozřejmě hraje roli i strmost propusti výhybky.

Hezké ale je, že to mají poctivě změřené kolem dokola, to se moc často nevidí. (Nebo že to mají vůbec změřené!)

[danhard]

Dík za vysvětlení.
Byla by na něco užitečná SICA CD 90.38/405 s menším basákem ?
https://www.bsacoustic.sk/sub/bsacoustic.sk/images/shop-active-images/PROFI/Z009487C.pdf
Protože o tom nic nevím, tak si myslím, že je to jednoduchý

[MaBat]

Ale určitě jo, to nebývají špatný repráky, byť zkušenost přímo s tímhle nemám. Upřímně, jestli bych měl dnes stavět něco menšího, tak bych prubnul úpravu nějakého toho koaxu. Mě už jednoduchý věci nebaví...

[danhard]

Asi zkusím dát do bedýnky místo ARN664 něco hotového
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-coaxial-8CX300Fe.pdf
A tohle bych mohl zapašovat manželce do bedýnek k PC
https://bcspeakers.com/en/products/coaxial/4-0/8/4CXN36-8-16.pdf

[MaBat]

Akorát bacha, že ten graf má rozsah 120 dB, to bude peklo