hifi.slovanet.sk

[PMA]

Malá poznámka - pasivní vyhybku jsem dělal jen ze součástek, které jsem měl doma. Konkrétně vzduchové cívky 3mH, 2mH a 560uH. Využil jsem 3mH a 560uH. Simulátor sice snese všechno, ale moje podmínka byla žádné další pasivní prvky nenakupovat. Takže to byl prostor pro “optimalizaci”.

[MaBat]

Tak zažil jsem ledacos, dělal jsem z hecu i bedny z toho nejlevnějšího šrotu, co se dal koupit, ale dělat výhybky jen z toho, co se najde, to je úplně nový level

Jen jestli nekecáš.

[miero]

Ekolzelenareprobedna - na jej vznik neboli vyrobene ziadne nove suciastky! :)

Akurat ta nova ozvucnica to kazi... nabuduce open baffle do kartonovych krabic.

[PMA]

Tu je pro zajímavost srovnání pasivních výhybek "pma" a "miero". V simulaci jsou použitá náhradní schémata měničů MW111 a HT-88. Jsou to 4 obrázky, takže 2 příspěvky, jelikož jeden příspěvek pojme jen 3 obrázky.

Taakže nejprve schémata (indukčnosti 3mH a 560uH byly pro mě podmínka realizace, sklad, žádný nákup).

[PMA]

A nyní amplitudové, fázové charakteristiky a skupinové zpoždění.

[MaBat]

Takhle samo o sobě to není moc zajímavé, což.

[PMA]

[miero]

Pri navrhu vyhybky som ziadne pazvuky nepocul :) Ten reproduktor zda sa potrebuje vacsi utlm nizkych frekvencii.

Dalsia nezmyselna verzia vyhybky pre vyskovy klenot HT88.

[MaBat]

Mě tam prostě dráždí ten odporovej dělič hned na vstupu Fakt není lepší dát ho těsně k tomu výškáči?

[PMA]

Zkreslení HT-88

Co se týče harmonického zkreslení, kompresní měnič se zvukovodem HT-88 se chová tak, jak jsem to u přímo vyzařujících elektrodynamických reproduktorů nikdy nezažil. Jednak, harmonické zkreslení je podstatně vyšší, pro shodné SPL. Dále, harmonické zkreslení v závislosti na kmitočtu je silně závislé na impedanci ve výhybce! Jediné „rozumné“ výsledky se dosáhnou při přímém buzení ze zesilovače, což opět nahrává pro použití aktivu.

Níže jsou uvedena měření THD(f) při buzení zesilovačem Hypex NC252MP při výstupních napětích na svorkách zesilovače 0,5Vrms a 1Vrms. Srovnávají se měření při buzení přímo ze zesilovače (jen pro 0,5V, pro 1V input clipping), přes odpor 17ohm, přes kondenzátor 2.2uF a přes výškovou větev mé pasivní výhybky. Všimněte si, prosím, skoků v THD při zařazení impedance. Toto jsem u žádného přímo vyzařujícího výškového repro nikdy nenaměřil.

Takže v tomto případě úsloví, že „horna zkresluje jako pr...“, je, bohužel, namístě.

P.S.: ty skoky ve zkreslení pak jsou samozřejmě vidět i u kompletní bedny. Je to vidět i u řady beden na ASR. Mám dojem, že interakcí výhybka - měniče s ohledem na zkreslení se skoro nikdo nezabývá, hledí se jen na FR, obdoba SINAD wars u zesilovačů.

[miero]

To by asi chcelo skusit vyhybku bez odporu v ceste, nieco ako chysta Kocour:
- https://pkaudio.webnode.cz/ellips-p/

By ma zaujimalo, ci ten HT88 bol aj realne niekde pouzity, alebo ho kazdy vyhodil z projektu hned, ked zistil aky je to kram.

[miero]

Verzia bez delica napatia.

[miero]

Este porovnanie s verziou povodnou pma.

Na frekvencnej charakteristike moc zlepsenia nevidim. resp. bude menej vysok a menej 1-2kHz, ale ten stredobas nehra tak vysoko a vyskac nema odpor v ceste, a snad sa to jeho skreslenie znizi.

[miero]

Tak este raz a o chlp lepsie, v ramci tych obedmedzeni, co sa casom ukazali. S vynimkou obmedzenia cievok, ktore nasiel Pavel doma :D

[MaBat]

Teď úplně nerozumím miero, jelikož na odporovém děliči není nic špatného, naopak (a jestli někdo tvrdí něco jiného, zavání to audiošamanismem nejhrubšího zrna). Jen z mé zkušenosti bývá výhodnější mít ho hned u driveru. Tím definovat impedanci (a základní útlum) kterou "vidí" zbytek té výhybky.

[PMA]

Sady měření zkreslení pro přímovyzařující výškáč SEAS T25CF001, samotný a s výhybkou (dělení cca 2.7kHz). Žádné velké iregularity a skoky tam nejsou, s hornou HT-88 se to nedá srovnávat. V audiu už nevěřím ničemu, co si sám nemůžu ověřit.

[MaBat]

[miero]

[PMA]

Pro ilustraci, takhle vypadá zkreslení celé bedničky s pasivní výhybkou při cca 2.8V. Při menším napětí zkreslení sleze dolů. S aktivem je to lepší o ostré odříznutí FR horny. Na měření, ale ostrý filtr se nedá moc poslouchat. Takže asi tak.

[MaBat]

[MaBat]

[miero]

S delicom na konci sa lahsie meni utlm, kedze to nemeni frekvencku podla impedancie menica. Dobry tip.

Takze nejak takto. Vyslo to hladsie a drazsie, nez verzia "3ordhf".

Jantzen cievky a kondenzatory na jednu bednu cca 60 EUR.

A zial zase ziadna cievka co ma pma doma. No na tu 5mH by slo spojit 2mH a 3mH.

[MaBat]

To jen, až budeš zas někdy dělat něco solidního. Takhle to klidně může vypadat, samozřejmě v závislosti na složitosti potřebných korekcí, často to vychází někde ještě trochu složitější. Když už teda pasivní výhybku.

[miero]

Tj, nejaku predstavu o hornej hranici zlozitosti mam odtialto:
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=185408#185408

Sykorove Ante Supersonic

[godz]

Mám aj schému od toho. Veľký Bobo to kedysi zverejnil ako reakciu na to, že mu ten chrapúň čo si objednal u neho meranie, nezaplatil. Ante som počul kedysi na výstave v Bratislave, veľký dojem to na mňa neurobilo. Rozmerovo aj citlivosťou sa to správalo skôr ako PAčko. Možno vo veľkom priestore s dostatočne vysokým stropom a akustickými úpravami.

[miero]

Schema je v tom prispevku co som daval odkaz.

Tiez som to pocul, na vystave, hralo to podivne a siel som pocuvat inam.

[MaBat]

[PMA]

2 MaBat:

Dokážeš odhadnout, co způsobuje u kompresní horny HT88 průběh viz příloha? Je to měřeno třetinooktávovým šumem, úroveň malá, do 1V. Běžné dynamické měniče to nedělají. Důsldek je skokový nárůst zkreslení, když horna "převezme" svoje frekvenční pásmo, je to už slyšitelné.

[PMA]

Docela by mě fakt zajímalo, co způsobuje skokovou změnu nelinearity té horny. Vstupní úroveň se mění od 0.25V do 2V na svorkách bedny, na svorkách horny je sotva třetina toho napětí. Signál na výstupu zesilovače zkreslení nemění. Je to otázka nějaké nestability v horně. Průběhy v animovaném gifu tady dole na odkazu. Přivítal bych komentář nějakého repro experta. Na propad kolem 1.5kHz nekoukejte, je to odraz od desky stolu, na kterém je bedna i stojánek mikrofonu.

https://pmacura.cz/anigif_distortion.gif

[miero]

Vyrobca by nevedel?