|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: So marec 31, 2018 19:21:53 Predmet: Projekt STH12 (2p - 12"+1"@STH zvukovod by MaBat) |
|
|
Projekt vzesel z pozadavku na "dospelou" bednu v jeste kompaktnim baleni. Projekt 1518 by mozna vyhovel lepe, ale prece jen to uz neni zcela manzelka-friendly reseni. Zaroven jsem v tu dobu ziskal byvalou MethMenovou 25L satelitni OSWG bednu 12"+1"@12" OSWG ( B&C 12TBX100 + CDX1-1745), kde jsem si "osahal" hlavni rysy velkych OSWG zvukovodu. A vicemene ve stejnou dobu zde Mabat vytvoril utilitu na generovani supereliptickych zvukovodu - STH. Jelikoz mne to zaujalo a zaroven se mi podarilo presvedcit "investora", aby se misto OSWG pouzil STH zvukovod (predevsim jsem chtel pouzitim tohoto typu zvukovodu zlepsit osove chovani - zde nejsou OSWG uplne "ciste") . Pochopitelne to byl trochu risk a krok do neznama. Nicmene v duchu, "kdo se boji, dela porad kalotove bedny" se projekt zacal realizovat.
Koncepce:
------------
- fullrange 2p - objem kolem 60-80L pro basak (bassreflex vpredu)
- predpokladana celkova ciltivost: 86-87dB/1m/2.83V
- rozmery skrine - 420x1100x300 ( + prepazka pro snizeni objemu na basak)
- zvukovod 361x338-130 STH soucasti cela - tzn. vyroba cela je mozna pouze na CNC
- radiusy po obvodu cela: 40mm
Osazeni:
---------
- bass - Sica 12SR3PL - 12", PA subwoofer, 400W, 92dB
- bass alternativni : Dayton DSA-315 - mereni a simulace
- driver: B&C Speaker DE250, 1" vyusteni, 1.7" civka, Polyimide membrana
- driver alternativni : bude se zkouset DE502, CDX1-1745, CD60.N92
Vyhybka:
----------
- Pasivni verze - deleni 1060Hz, 3.rad basy, 3.rad vysky + 3x RLC clen
- DSP verze: odladeno pro miniDSP
- Odsimulovana i hybridni verze: DSP + zakladni pasivni filtr pro driver + plna kompenzace impedanci obou menicu
Predpokladana cena:
-------------------------
- menice : 12800,- /par (4200,- Sica + 2200,- DE250) - brezen 2018
- material vyhybek: 4500,- (4xDPS, XPP Bennic, 1.25mm civky pro basy)
- vyroba cel na CNC: 7000-8000,- (napiste SZ uzivateli "Zeleny")
- skelety: 10000,- (priblizna cena + neplanuji je vyrábět, je to na vas..)
- ostatni konstrukcni material: 2000,-
Predpokladana celkova cena: 35000 Kc (cena materialu)
Nabizene služby (update 23.01.2022)
-------------------------
- schéma výhybky (pasivni/aktivni): 1000Kc (c.u. 247 648 700 1/5500)
- preladeni na jiny driver (zmereni + navrh nove výhybky): 2500Kc
- kompletni vyroba vyhybek na 4x DPS: 2500Kc (práce) + cena soucastek (cca 7000-8000Kc za full Jantzen) - Pozn. DPS 2str.+maska, rozmery 200x150mm + 150x100mm - RLC cleny
------------------------------------------------------------------------------
Jiz hrajici STH12: (stav k 08.06.2020)
1] 15.7.2018 - Ball - CZ (DE250 + SICA12SR3PL)
2] 26.10.2018 - J@nik - SK (DE250 + SICA12SR3PL)
3) 05.06.2020 - Indian - SK (DE250 + SICA12SR3PL, na stojanech, BR zespodu)
4) 30.10.2020 - So@aron
5) .....CZ
------------------------------------------------------------------------------
Description: |
|
Filesize: |
158.47 KB |
Viewed: |
524 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
238.25 KB |
Viewed: |
301 Time(s) |
|
Naposledy upravil Pet007 dňa Ne január 23, 2022 11:27:00, celkom upravené 24 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: So marec 31, 2018 19:54:30 Predmet: |
|
|
Jak jsi vůbec dával dohromady model toho čela? Přišlo mi, že jsi to dělal nakonec sám (odkaz). To je tedy "jen" s využitím toho STL modelu horny?
Jestli se to povede i s pasivní výhybkou, tak za ty peníze to bude naprostá bomba. Nepočítal jsem to, ale jestli máte přebytek objemu, dalo by se to možná udělat v půdorysu i jako trojúhelník, což má výhodu v tom, že to pak při pohledu ze strany vypadá ještě mnohem mělčí (pokud se hraje na WAF). Každopádně
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: So marec 31, 2018 22:05:15 Predmet: |
|
|
Ano, model cela jsem delal sam ve FreeCadu bez STH. Ten jsem si tam naimportoval po vygenerovani jen pro kontrolu, ze se tam vejde, jak bude navazovat na radiusy na hranach a na basak. Samotny zvukovod tam fyzicky "umistil" az Zeleny pri vyrobe (resp. priprave dat) na CNC.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Ne apríl 01, 2018 16:05:20 Predmet: |
|
|
Polary 0-120 obou menicu (data bez vyhlazeni). Probehne jeste premereni kvuli dosazeni delsiho cas. okna.
Description: |
|
Filesize: |
124.59 KB |
Viewed: |
275 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
88.89 KB |
Viewed: |
278 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne apríl 01, 2018 16:10:01 Predmet: |
|
|
Hmm, tak té rezonance basáku jsem se prve úplně nevšiml, koukal jsem hlavně na hornu. Tohle to tam trochu kazí, bude to chtít ve výhybce náležitou péči. Bude to asi jen tak tak...
Ale jo, mohlo by to stačit, dělit to můžeš klidně na 1 kHz, to ti zbývá ještě jedna celá celkem čistá oktáva.
To je právě ta svízel celorozsahového dvoupásma - nejsou na to bezproblémový repráky. Třeba takovej 12TBX100 je skvělej i na středech, ale zas je patálie tahat to pasivně dolů. A přesně proto vzniká Tritonia Ale třeba to slyšet nebude. Už jsem si na chvíli myslel, že jsi našel reprák, kterej vyhoví bez problémů na obou koncích...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Ne apríl 01, 2018 17:09:05 Predmet: |
|
|
Mam nejradsi tydle rozvratitele Jo proste to je zivot, to co bude hrat dole, nebude hrat nahore a opacne. S tim jsem do toho projektu sel (byt se mi to uplne nelibilo, kor v pasivnim reseni). Nicmene, vyhybka vychazi IMHO celkem pekne, na basaku je RLC co tu rezonanci pomerne pekne zatluce. Osobne v tom nevidim vyraznejsi problem. Chci ten spodek zmerit nekde na parkovisti poradne pomoci GP metody. Deleni ted asi 1100Hz, dole 4. rad, nahore 3. (tam 2x RLC clen, jeden extra navic na 4500Hz (to by ale asi slyset nebylo, tlumi to asi 3dB s Q skoro 4).
Description: |
|
Filesize: |
253.29 KB |
Viewed: |
397 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
78.8 KB |
Viewed: |
279 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne apríl 01, 2018 17:11:45 Predmet: |
|
|
Ale jo, 24 dB/oktávu a RLC by to mohlo dostatečně zatlouct
A vypadá to dobře
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Ne apríl 01, 2018 17:15:55 Predmet: |
|
|
Mne se to libi, sakra se mi to libi.
Edit: + polary normalizovane vuci 20deg (=asi idealni poslech. misto)
Nebudu na to uz sahat (to rikam vzdycky a nikdy to nedodrzim)
Description: |
|
Filesize: |
58.87 KB |
Viewed: |
270 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
197.68 KB |
Viewed: |
300 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne apríl 01, 2018 17:24:13 Predmet: |
|
|
Tak už s těma obrázkama neprovokuj
A radši to nikde neukazuj, nebudou ti věřit
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Ne apríl 01, 2018 17:30:54 Predmet: |
|
|
no je fakt, ze to je az podezrele dobry. Ale opravdu na to nepouzivam PhotoShop
V prvni rade je to predevsim tvoje dite. Ja sem to jen vzal a udelal. Takze diky za STH. A abych nezapomnel, velky dik Zelenemu za perfektni provedeni zvukovodu/cela.
Naposledy upravil Pet007 dňa Ne apríl 01, 2018 17:37:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne apríl 01, 2018 17:34:41 Predmet: |
|
|
Já díky za ověření konceptu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Ne apríl 01, 2018 18:00:16 Predmet: |
|
|
Hmm, tak vsechny ty dnes vlozene obrazky devalvuje fakt, ze je 1. dubna
Takze tomu radeji neverte
|
|
Návrat hore |
|
|
ball Hifi obsluha
Založený: 26 december 2013 Príspevky: 40
|
Zaslal: Ne apríl 01, 2018 20:20:34 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Št apríl 05, 2018 17:48:52 Predmet: |
|
|
Je to pěkný, ale to jsem si říkal, už když jsem viděl na CNCčku upnutej ten krásně oblej tvar. A ono to navíc asi i pěkně hraje Tomu čelu by mohlo slušet potažení kůží. Budu to muset na nějakém zkušebním vzorku vyzkoušet.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št apríl 05, 2018 20:28:38 Predmet: |
|
|
No ta kuze by byla na tom zvukovodu zajimava, ale asi i ta prace s tim
Jinak, dnes jsem konecne uz poslouchal na aktivu. Hraje to pekne, jak sem onehda psal o OSWG 12", lehky, vzdusny neagresivni vrsek, hrajici s ohromnym prehledem a rezervou, vse jen tak mimochodem i pri vysokym SPL. I ta Sica dole se mi libi, peknej pevnej bas, kterej uz slusne tlaci. Probehlo taky preladeni BR na cca 37Hz, viz priloha.
Description: |
|
Filesize: |
29.16 KB |
Viewed: |
310 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Št apríl 05, 2018 20:39:48 Predmet: |
|
|
Pet007: Já jsem roky dělal pro automobilky interiérové díly, tak na to potažení kůží bych si troufnul (i když to co jsem dělal byla jen textilie/koženka), jen bych si to musel trochu nacvičit na něčem meším. Chtělo to dělat víc jak jedinej pár beden. Udělal bych na to protikus a zmáčknul to v lisu. Do toho zvukovodu by se asi musela udělat kovová vložka, která by okraj kůže připevnila. Po obvodu čela a otvorů by se to zahnulo a okraj by se schoval. Cena usní je někde kolem 1000Kč/m2, takže to není zase tak strašný a já bych tomu rozhodně dal přednost před lakem. Vzhledově by to bylo luxusní a bylo by to i praktické ........ jen by to každý ochmatával, protože ten tvar si o to vyloženě říká Jo a pokud by se dělala nějaká další, tak bych změnil radius na obvodu z 40 mm na 38,1mm.
|
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Pi apríl 06, 2018 02:56:35 Predmet: |
|
|
Zelený: čelo potažen kuzi/koženkou tady před lety už bylo - mrkni na téma Reprosoustavy Scott-Heron.moc hezké provedeni
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Pi apríl 06, 2018 07:01:25 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | ... Vzhledově by to bylo luxusní a bylo by to i praktické ........ jen by to každý ochmatával, protože ten tvar si o to vyloženě říká |
Tak to jsem zvědav, jak to skutečně vypadá v reálu Z těch fotek až tak těžko soudit.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Pi apríl 06, 2018 15:26:48 Predmet: |
|
|
rotr: Já už jsem bedny potažené kůží na netu hledal a je toho víc. Dokonce i těch pěkných jsem pár našel.
MaBat: Ale o to nejlepší jsi už přišel, nejlepší to bylo těsně po obrábění, když ještě byla ta MDF pěkně sametová. To se tím lakem ztratilo, ale jemná teletinka, ta by tomu ten správnej povrch dodala.
Pet007: Tak jestli to hraje pěkně a chtělo by se ti do dalšího páru ........ já bych se s tím potažením nějak popral.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Pi apríl 06, 2018 16:06:44 Predmet: |
|
|
Jak sem rikal, todle je muj posledni projekt letos. Ceka mne barak. Kazdopadne, vyhybka bude odladena resp. 2ks budu i vyrabet. Kdyby se pridal jeste nekdo dalsi, to bych jeste zvladnul objednat/osadit. Takze vcas se ozvete (cca do konce pristiho tydne).
Skelety dalsi ja uz urcite nebudu delat, nehlede ze ty co delam ted jsou jen provizorni a rozhodne ne finalni (pekny, ktery si tedle projekt zaslouzi ani nedovedu udelat ve svych podminkach). Ty si pak Ball necha udelat u svyho truhlare.
Mabat: jasny, kontakt dej. Stejne vyroba cela bude zase otazka na Zeleneho, ja umim dodat max. vyhybky
Edit. Ve vyhybce vychazi prvni civka na basech cca 2.2-2.3mH, resim, jestli tam dat uz neco na plechu nebo velkou vzduchovou (nejaka 1.25-1.5mm drat), max. odpor do cca 0.5R.
Naposledy upravil Pet007 dňa Pi apríl 06, 2018 16:30:15, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Pi apríl 06, 2018 16:11:08 Predmet: |
|
|
Koukám, že vzhledem k relativně malému objemu by se ty bedny daly dát i na nějaký podstavec. Nátrubky by mohly být dva menší po stranách (pokud ne úplně do dna). Tak by se mi to líbilo
Pet007 napísal: | Edit. Ve vyhybce vychazi prvni civka na basech cca 2.2-2.3mH, resim, jestli tam dat uz neco na plechu nebo drahou vzduchovou (nejaka 1.25-1.5mm drat)... |
No, to je otázka. Kdybych si to stavěl pro sebe, dal bych pořád ještě vzduchovou, protože úspora by nebyla zas tak velká. 2,3 mH se pořád ještě dá. Když pro nic jiného, tak pro pocit.
A když ne vzduchovou, tak tuhle: https://www.intertechnik.com/shop/cross-over-parts/inductors/bar-core-inductors/i78220085_1768,en,78,46552
Ale koukni na ceny.
To jedině, že bys požadoval opravdu co nejmenší odpor (což ale nepožaduješ) - pak tohle: https://www.intertechnik.com/shop/cross-over-parts/inductors/bar-core-inductors/i13022132_1768,en,78,46542
PS. Osobně bych dal přednost laku. Kůže na věcech, jako reprobedny, mně přijde trochu úchylná, ale proti gustu...
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Pi apríl 06, 2018 16:39:54 Predmet: |
|
|
Pet007: Pokud by to dávalo smysl, tak já bych klidně jeden pár udělal. Jen to sám nevyužiju, takže pro sebe to nechci. Jsem ochotný investovat do materiálu na bedny a dát do jejich výroby svůj čas. Na tobě by bylo následné osazení hotových beden. Beru to tak, že bych se chtěl naučit takové bedny vyrábě a tohle je příležitost, jak se v tom posunout dál. Zvládnout dýhování, potahování atd. Tenhle projekt má i tu výhodu, že ta práce s prvním prototypem je už hotová a výroba dalšího páru by byla výrazně rychlejší.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Pi apríl 06, 2018 16:41:12 Predmet: |
|
|
Mabat: j diky za tip. Zkusim u Lukysse, jak vyjdou ty rozmery/odpor u vzduchu a 1.25mm dratu.
Jinak jeste takova eko verze vyhybky - nahore jen 2x RLC a dole 1x, ten co potlacuje rezonanci basaku je castecne nahrazen poladenim filtru. Rekl bych, ze by to tez slo. (na tech cca 2.2kHz uz je utlum vice nez -35dB)
Description: |
|
Filesize: |
216.16 KB |
Viewed: |
278 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Pi apríl 06, 2018 16:48:47 Predmet: |
|
|
Ještě bych srovnal tu impedanci, to už je pár laciných součástek. Bylo by to hezčí, když nic jiného. Jinak je to skvělý.
A samozřejmě nechat tam ze začátku ještě prostor pro jemné doladění úrovně na výškách.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: So apríl 07, 2018 06:26:58 Predmet: |
|
|
Kompenzaci impedance si nechavam nakonec. Drive to tam nedavam, aby mne to nemaskovalo nejaky pripadny veletoce ve fazi. Tady to jde krasne vyzehlit jen pomoci RC clenu 10R/22uF.
Description: |
|
Filesize: |
25.59 KB |
Viewed: |
207 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: So apríl 07, 2018 06:39:09 Predmet: |
|
|
Jak to vůbec vychází s citlivostí, máš odhad? Zásadní otázka - bude na to stačit LM3886?
V aktivu jo, rozhodně po tu výškovou větev.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: So apríl 07, 2018 06:45:25 Predmet: |
|
|
Jelikoz to ja ted provozuju na LM4780 (2xLM3886), tak to staci Citlivot odhaduju kolem 86-87dB/2.83V.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 07:11:02 Predmet: |
|
|
Bez vazby ke konkrétnímu rozmístění v konkrétní místnosti to stejně nemá valný smysl řešit. Nechal bych modrou.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|