 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Poznáte zvukový rozdíl mezi soubory? |
| Ano a připojuji výsledek ABX testu |
|
25% |
[ 1 ] |
| Ne |
|
75% |
[ 3 ] |
|
| Celkom hlasov : 4 |
|
| Autor |
Správa |
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
 Zaslal: So marec 09, 2024 21:21:43 Predmet: |
 |
|
| kryton napísal: | | Ten filtr by stačil, kdyby ten zesilovač byl vyroben jako vysokofrekvenční zařízení dle pravidel pro VF obvody, jak to dělá třeb Šroll. Jinak se těch 5GHz tam dostane parazitními vazbami filtr nefiltr. |
Zhrnutie za mňa:
Blbosť 
| citácia: | | K existenci slyšitelných rozdílů se tedy nelze OBJEKTIVNĚ vyjádřit. |
A čo Chocholoušek?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
fidji99
Hifi obsluha
Založený: 23 august 2009
Príspevky: 4
|
| Zaslal: So marec 09, 2024 21:29:05 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | No, možná by stačilo napsat, že na skutečně seriózní měření vlivu VF rušení v pásmu do 10GHz za definovaných podmínek nemáte vybavení. To vám nemůže nikdo zazlívat |
nerad sa zapajam do debaty, ktora ma v podstate vobec nezaujima ako taka. (ci je rozdiell medzi 2 cinanmi)
Trochu sa v tom pracovne orientujem (nie priamo hifi ako take, aj ked teraz zhodou okolnosti sa dostavam do styku aj s vyrobcami audia - a ako hifistovi mi to velmi otvorilo oci, by si bol dost prekvapeny, co si o takychto diskusiach myslia ludia, co sa v tom NAOZAJ vyznaju)
Urcite budes spat kludnejsie, ked budes vediet, ze testovanie VF odolnosti je jednou zo zakladnych rutin. Vdaka tomu napr. vsetky DA precodniky v autach alebo lietadlach funguju. A je to jeden z desiatok testov, ktore treba prejst. Aby ti auto, aj ked sa obtocis okolo stromu dokazalo privolat pomoc, napriklad.
Hifi su fakt drobne, firmy ako tooping/gustard odoneraju zanedbatelne % s celkovych objemov. AD/DA prevod je navyse tak zrela technologia, ze tam uz fakt okrem nizsej spotreby a mensej velkosti nie je co vy,mysliet. Kazdy chip za poslednych 10 rokov je radovo mimo akykolvek dosah vnimania ludskym sluchom. DAC je ako jedenastka - mozes ju len zle kopnut a nieco pokazit na implementacii.
https://www.akm.com/eu/en/
napr. pre AKM je cele hifi asi tak podstatne, ako pre Kaufland predaj ponoziek na pobocke vo Velkom Krtisi.
|
|
| Návrat hore |
|
|
fidji99
Hifi obsluha
Založený: 23 august 2009
Príspevky: 4
|
| Zaslal: So marec 09, 2024 21:29:31 Predmet: |
|
|
| 2x odoslane
|
|
| Návrat hore |
|
|
RedBaron
Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 298
|
| Zaslal: So marec 09, 2024 23:15:11 Predmet: |
|
|
Marnivost nahánění desetitisícin zkreslení na elektronice a kabelech když všechno na konci vyleze přes bedny se zkeslením v celých procentech do místnosti se zkreslením desítky procent, je neskutečná.
Přistoupit na příběh o tom že "oni to slyší" dokáže leckdo, přitom stejně absurdní příběh o tom jak jsem přes řev vytočeného motoru metr od ucha slyšel ve vedlejší obci spadnout špendlík by asi všem připadal být kravina.
_________________
Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
| Návrat hore |
|
|
lada5
Hifi obsluha
Založený: 26 marec 2020
Príspevky: 10
Bydlisko: Benešov
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 02:02:13 Predmet: |
|
|
| Já dám na vlastní uši a rozdíl mezi dac Toppingem a Chordem je jasně slyšitelný a Chord bude měřit hůř ale líp hrát.
|
|
| Návrat hore |
|
|
lada5
Hifi obsluha
Založený: 26 marec 2020
Príspevky: 10
Bydlisko: Benešov
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 02:02:33 Predmet: |
|
|
| Já dám na vlastní uši a rozdíl mezi dac Toppingem a Chordem je jasně slyšitelný a Chord bude měřit hůř ale líp hrát.
|
|
| Návrat hore |
|
|
tatko Tom
Hifi expert
Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2969
Bydlisko: Prievidza
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 06:45:57 Predmet: |
|
|
RedBaron - 100%
Niekto verí aj, že počuje trávu rásť - a to mu len šumí v hlave...
Neberme ľuďom ilúzie no nedáme si vnútiť bludy.
Majú na ne právo - my na objektívnu pravdu.
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 07:50:16 Predmet: |
|
|
| lada5 napísal: | | Já dám na vlastní uši a rozdíl mezi dac Toppingem a Chordem je jasně slyšitelný a Chord bude měřit hůř ale líp hrát. |
Vymeň medzi nimi cenovky.. 
P.S. pochváľ sa na HEF..
Naposledy upravil BV dňa Ne marec 10, 2024 07:53:18, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 07:52:08 Predmet: |
|
|
| Cakas aj, ze bude medzi nimi stale rozdiel, ak napr. CD nahravku resamplujes na 96/24?
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 11:48:33 Predmet: |
|
|
Marantz SA7001 vs. Topping DX5
Pro "velký úspěch" tu mám další test, ukázka z Vivaldiho 4 ročních období:
1. cesta: CD Marantz SA7001 + audiobuffer (kvůli buzení nízkoimpedančního vstupu Cosmos ADC)
2. cesta: Marantz SA7001 + koax. SPDIF + Topping DX5
Jediná manipulace je srovnání průměrné hlasitosti souborů v AA na 0.01dB. Formát 96/24. Soubory (opravené) jsou tu:
https://posilej.cz/zasilka/R2h6m26m#link
Mělo by to být bez hesla, pokud to vyžaduje heslo, tak je to dx5
Mnoho štěstí a vzhůru do hypotéz!
---------------
Pozn.: co je co je vidět na spektrech, i když jedeme z původních 44.1/16. Tedy vidět je to až nad 20kHz, jinak hypotetické rozdíly přemaskuje hudba.
| Description: |
|
| Filesize: |
41.67 KB |
| Viewed: |
16 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ne marec 10, 2024 15:51:49, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 12:54:02 Predmet: |
|
|
Viditelny rozdiel v signale medzi prevodnikmi:
- 54 sekunda, 1000-5000Hz ... toto bude asi problem v subore VIV1, podla zvyseneho sumu nad 21kHz
- dalsi problem je potom este na 66 sekunde, ale tentokrat v subore VIV2, tiez podla zvyseneho sumu nad 21kHz.
Mozno nejaky (odlisny) problem v modulatoroch.
| Description: |
|
| Filesize: |
7.17 KB |
| Viewed: |
1714 Time(s) |
|
Naposledy upravil miero dňa Ne marec 10, 2024 13:17:59, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
tatko Tom
Hifi expert
Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2969
Bydlisko: Prievidza
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 13:02:13 Predmet: |
|
|
Subjektívne mi pri prepínaní znie VIV1 akoby v nahrávke bolo o trošku viac podrobností, detailov no len na nič moc slúchadlách cez výstup priamo z PC. Cez reprosústavy to nemám možnosť posúdiť - musel by mi to niekto prepínať lebo odtiaľto ich mám za chrbátom. Teda len pocit.
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 13:28:16 Predmet: |
|
|
54 sekunda, pocutelne lupnutie vo VIV1.
| citácia: | foo_abx 2.1 report
foobar2000 v2.0
2024-03-10 13:24:51
File A: VIV1.wav
SHA1: 495c5da19b2a490e7d301035465ceec67fa9cc58
File B: VIV2.wav
SHA1: 96800caab5e7f05fc3dcdb2a5c92238ec7dc477b
Output:
Default : Headphone (Realtek(R) Audio) [exclusive], 24-bit
Crossfading: NO
13:24:51 : Test started.
13:26:17 : 01/01
13:26:29 : 02/02
13:26:34 : 03/03
13:26:39 : 04/04
13:26:44 : 05/05
13:26:54 : 06/06
13:26:58 : 07/07
13:27:03 : 08/08
13:27:07 : 09/09
13:27:13 : 10/10
13:27:18 : 11/11
13:27:23 : 12/12
13:27:28 : 13/13
13:27:33 : 14/14
13:27:37 : 15/15
13:27:43 : 16/16
13:27:43 : Test finished.
----------
Total: 16/16
p-value: 0 (0%)
-- signature --
ca59e15d41e511fd34569b13460f60c8be0f9520 |
PMA: nemoze to byt len nejaky problem pri prehravani CD, resp. nahravani na PC?
Lupnutie je aj v 66 sekunde, v oboch nahravkach, ale asi nerozlisim rozdiel medzi nimi.
Ak je toto povodna nahravka, tak v nej nepocujem ani jedno lupnutie:
- https://music.apple.com/cz/album/vivaldi-the-four-seasons/697328812?l=cs
- https://open.spotify.com/track/01jzf4G6nhhTX6aigYfUul?si=927b7c634e9c4fce
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 14:57:49 Predmet: |
|
|
Jo, lupnutí tam je, jako výpadek na PC, je vidět ve VIV1 krátký výpadek pár vzorků dat (což se projeví jako skok dna ve spektru). Ale to nehledáme, zkus jakoukoliv pasáž do 50s, jestli uslyšíš a zdokumentuješ jakýkoliv rozdíl. Za lupnutí CD/DAC nemůže.
CD jsi skoro trefil, ale je to o 15 let novější nahrávka:
https://www.discogs.com/release/4235616-Vivaldi-Tartini-Anne-Sophie-Mutter-Trondheim-Soloists-Le-Quattro-Stagioni-The-Four-Seasons-Die-Vier-
s mnohem menším tělesem Trondheim Soloists, určitě slyšíš, že nahrávky z let 1984 a 1999 stejné nejsou. soubory zkrátím
-----------------
Rozdílový soubor (přímý odečet bez SW úprav), vmístě lupnutí je skok amplitudy.
| Description: |
|
| Filesize: |
27.94 KB |
| Viewed: |
11 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ne marec 10, 2024 15:34:23, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 15:11:34 Predmet: |
|
|
| tatko Tom napísal: | | Subjektívne mi pri prepínaní znie VIV1 akoby v nahrávke bolo o trošku viac podrobností, detailov |
VIV1 je přímo z CD přehrávače, VIV2 je z převodníku. Je to potvrzení pravidla, že technicky horší soubor se v 90% případů jeví posluchačům jako zajímavější. Prakticky totéž platí o samotných zařízeních (DACy, zesilovače ...), viz preference R2R proti S-D nebo preference pomalých filtrů.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 15:50:52 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | 54 sekunda, pocutelne lupnutie vo VIV1.
|
Opraveno:
https://posilej.cz/zasilka/R2h6m26m#link
Starý link jsem smazal, aby se nehromadily falešně pozitivní výsledky.
| Description: |
|
| Filesize: |
44.63 KB |
| Viewed: |
10 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
22.98 KB |
| Viewed: |
10 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 17:33:44 Predmet: |
|
|
Dalsie podozrive miesto je okolo 23.5s. Pravy kanal je tam u VIV2 na zlomok sekundy tichsi cca o 3dB a potom sa prida i lavy kanal.
| Description: |
|
| Filesize: |
11.16 KB |
| Viewed: |
1552 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Ne marec 10, 2024 21:12:16 Predmet: |
|
|
Tu je originál:
https://posilej.cz/zasilka/0hzEBT3o#link
k těm 2 souborům už nalinkovaným
https://posilej.cz/zasilka/R2h6m26m#link
Originál je převedený do 96/24 a srovnaná úroveň.
| citácia: | | Dalsie podozrive miesto je okolo 23.5s. Pravy kanal je tam u VIV2 na zlomok sekundy tichsi cca o 3dB a potom sa prida i lavy kanal. |
Spíš než to mě zajímá, jestli někdo v DBT pozná SA7001 od kombinace SA7001+DX5 a od originálu. Bez nit-picking. Bylo tu dost řečí o rozdílu zvuků mezi DACy, tak v tomto vláknu je dost možností to prokázat co do slyšitelnosti, dokonce i proti historickému CD playeru. Změřit to umíme snadno.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po marec 11, 2024 09:11:24 Predmet: |
|
|
Myslim, ze rozdiel nikto nepozna, pokial sa nenajdu nejake nahravky/signaly, na ktorych bude delta-sigma modulator (konkretne testovaneho cipu) vyrabat chyby, ktore r2r prevodnik z principu neurobi, pretoze nema vnutorny stav.
Ako taky modulator vyzera je k nahliadnutiu napr. tu:
- https://python-deltasigma.readthedocs.io/en/latest/#implementation-model
|
|
| Návrat hore |
|
|
Soaron
Hifi expert
Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1926
|
| Zaslal: Po marec 11, 2024 14:35:34 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | tatko Tom napísal: | | Subjektívne mi pri prepínaní znie VIV1 akoby v nahrávke bolo o trošku viac podrobností, detailov |
VIV1 je přímo z CD přehrávače, VIV2 je z převodníku. Je to potvrzení pravidla, že technicky horší soubor se v 90% případů jeví posluchačům jako zajímavější. Prakticky totéž platí o samotných zařízeních (DACy, zesilovače ...), viz preference R2R proti S-D nebo preference pomalých filtrů. |
Prepáčte PMA, ale tiež to niekedy preháňate. Vy ako technik, nemôžete tvrdiť, že z jedného príspevku, kde autor sám tvrdí, že posluch realizoval "na nič moc slúchadlách", že "je to potvrzení pravidla...". To nemyslíte vážne, že z naších príspevkov bude jedna, alebo druhá strana vyvodzovať nejaké relevantné výsledky.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
| Návrat hore |
|
|
Soaron
Hifi expert
Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1926
|
| Zaslal: Po marec 11, 2024 14:47:57 Predmet: |
|
|
lada5, kryton, blesk666 ak si myslíte, že rozdiel poznáte, tak Vás pozývam k sebe domov (BA) na Hi-Fi seansu. Kľudne si doneste svoj DAC. Ja tiež mám doma nejaké. Zrovnáme hlasitosti a môžeme počúvať celý deň. Rád Vás na vlastné uši presvedčím, že z ďaleka nepočujete tak dobre, ako si myslíte.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
| Návrat hore |
|
|
blesk666
Hifi expert
Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1500
|
| Zaslal: Po marec 11, 2024 15:24:33 Predmet: |
|
|
| Ja rad pridem. Nic nepredikujem a nejde mi ani o to niekoho presvedcit, nie som az tak jesitny si priznat cokolvek. Rad si vsak vypocujem STH12. Mozme sa dohodnut cez SZ
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Po marec 11, 2024 17:42:12 Predmet: |
|
|
Informace pro uživatele DAC Topping se zabudovaným zdrojem ve třídě I a jakýchkoliv jiných DAC ve třídě I.
Pokud se DAC ve třídě I propojí se zesilovačem ve třídě I, je nutné použít symetrické propojení (přestože význam symetrického propojení pro domácí audio mnozí zpochybňují). Můj NC252MP má symetrický vstup, takže tam je to jasné. Dnes jsem propojil DX5 nesymetricky (RCA) s koncákem ve třídě I a ačkoliv tam nebyl žádný brum, tak při přepínání vstupů apod. je z beden slyšet slabé lupnutí. Je způsobené čistě proudy po zemi nesymetrického linkového kabelu. Při přechodu na symetriku to okamžitě zmizí. Nelze vyloučit při RCA propojení se zesilovačem ve třídě I vliv na zvuk. Používejte všude symetriku!!
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Po marec 11, 2024 17:46:35 Predmet: |
|
|
2 miero: v té 23.5 sekundě ale nic zvláštního není ani v Deltawave, ani v přímém odečtu v AA. Dovolil bych si i zvážit, jestli takhle v časové oblasti lze něco interpretovat. Nemůže to být čtením z disku u historického SA7001, rozdíly při 2 čteních disku? Vypadá to jako LF fluktuace pod slyšitelným pásmem.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Po marec 11, 2024 17:48:19 Predmet: |
|
|
K tomu R2R, je to ale opravdu zvěrstvo i v implementaci Gustard R26. Pokud se tu někomu nezdálo měření filtru D10s, tak ať si dobře prohlédne výsledky níže.
https://www.l7audiolab.com/f/gustard-r26/
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
RedBaron
Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 298
|
| Zaslal: Po marec 11, 2024 20:02:03 Predmet: |
|
|
Je to MUZIKÁLNÍ! 
_________________
Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po marec 11, 2024 22:45:53 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | 2 miero: v té 23.5 sekundě ale nic zvláštního není ani v Deltawave, ani v přímém odečtu v AA. Dovolil bych si i zvážit, jestli takhle v časové oblasti lze něco interpretovat. Nemůže to být čtením z disku u historického SA7001, rozdíly při 2 čteních disku? Vypadá to jako LF fluktuace pod slyšitelným pásmem. |
Mas pravdu, je to asi len kratkodobo iny DC offset signalu. Skusil som aj ABX test, ale rozdiel som nepocul. Snad ak by tam bola vyssia amplituda, tak by to mohlo kvoli tomu rozdielnemu offsetu limitovat.
Netusim ci by to mohlo byt sposobene citanim disku. Ale ak tie predchadzajuce 2 vypadky boli diskom, tak tento, trochu iny, by mohol byt tiez.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: St marec 13, 2024 09:52:25 Predmet: |
|
|
Zkusil jsem jako zdroj signálu iPad a porovnat výsledky iPad-DX5 a iPad-DM+. DacMagicPlus s tímto adaptérem
https://image.alza.cz/products/SWISSz3/SWISSz3.jpg?width=500&height=500
kupodivu podporuje přenos do DM+ bez problémů a bez dalšího SW. u DX5 je to samozřejmost.
Nejprve výsledky se signálem 1kHz/24bit
| Description: |
|
| Filesize: |
68.32 KB |
| Viewed: |
9 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
71.77 KB |
| Viewed: |
14 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: St marec 13, 2024 09:56:21 Predmet: |
|
|
Vásledky DX5 a DM+ pro 1kHz/16 bit (s ditherem) a ještě bílý šum s Fs=96kHz pro DX5
| Description: |
|
| Filesize: |
66.67 KB |
| Viewed: |
10 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
69.08 KB |
| Viewed: |
12 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
116.45 KB |
| Viewed: |
12 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
