Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Gustard A26 vs. R26 R2R (hififórum, youtube test)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11520
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 12:56:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Skusat nebudem. Ale zaujimalo by ma, ci tam je stale ta mokra deka... :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 13:05:24    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:


Aj ked, ak si dobre pamatam, tak nekvalitu rannych MP3 v 128kbps som bol schopny zretelne pocut i na mizernych plastovych reprobednickach.


Jelikož nemají žádné basy, tak ta středo a výšková mizérie n nich byla slyšet líp, než na velkých bednách. Zažil jsem to taky, i leckdo jiný.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 13:09:06    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 PMA
Ak sa Vám (aj iným..)ešte chce ABX, skúste toto https://posilej.cz/zasilka/YfsZmKLs#link , je to so zrovnanými hlasitosťami. Rozdiel bol cca 0,7dB


Mám to stažené. Jestli se do toho dám, neslibuju, protože, jak jsem zmínil, nesmyslný test má jen nesmyslný výsledek, ať už + nebo -.
Jestli ty původní soubory měly rozdíl 0.7dB, tak bych se nedivil, že blesk slyšel rozdíl. Je to průšvih veškerých audiofilních seancí, že si aktéři ani neumějí srovnat hlasitost (a připustit si, že je to podmínka). Pak je opravdu všechno jiné.

Jinak OPA má v těchto 2 příspěvcích úplnou pravdu

https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=358972#358972
http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=14872#p14872

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11520
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 13:25:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
miero napísal:

Aj ked, ak si dobre pamatam, tak nekvalitu rannych MP3 v 128kbps som bol schopny zretelne pocut i na mizernych plastovych reprobednickach.


Jelikož nemají žádné basy, tak ta středo a výšková mizérie n nich byla slyšet líp, než na velkých bednách. Zažil jsem to taky, i leckdo jiný.

To je dobre pozorovanie, resp. tip ako si zlepsit schopnost rozlisovat! :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 13:38:54    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 PMA
Ak sa Vám (aj iným..)ešte chce ABX, skúste toto https://posilej.cz/zasilka/YfsZmKLs#link , je to so zrovnanými hlasitosťami. Rozdiel bol cca 0,7dB


Tak jo, 16/16

Dal jsem se přemluvit, výsledek jasný 16/16, svým způsobem dávám bleskovi za pravdu. Ale, platí to, co stále. Špatně připravený test, výrazně se liší hlukové pozadí pod 100Hz a na prvních pár taktech basy to poznáte 100/100. Vyhulit hlasitost. Není to ale o DACech, ale o blbém testu.

kód:
foo_abx 2.1 report
foobar2000 v2.0
2024-03-04 13:30:26

File A: DS1_version1.wav
SHA1: 9afe9c06c9cd7ec6a908c64291f5630ab76d23c8
File B: DS1_version2.wav
SHA1: 513dc23bdb0b3f3259190a09ec2ba3129c84b56c

Output:
ASIO : Topping USB Audio Device
Crossfading: NO

13:30:26 : Test started.
13:31:19 : 01/01
13:31:35 : 02/02
13:31:42 : 03/03
13:31:54 : 04/04
13:32:01 : 05/05
13:32:12 : 06/06
13:32:33 : 07/07
13:32:43 : 08/08
13:32:50 : 09/09
13:32:57 : 10/10
13:33:08 : 11/11
13:33:32 : 12/12
13:33:40 : 13/13
13:33:47 : 14/14
13:33:57 : 15/15
13:34:06 : 16/16
13:34:06 : Test finished.

 ----------
Total: 16/16
p-value: 0 (0%)

 -- signature --
2487d1e22e883f94659b9b3d0dcb48d763fe806a


Jo, a poslouchal jsem to na tomto:



t_2_waybox_onstand2_900.jpg
 Description:
 Filesize:  12.37 KB
 Viewed:  13 Time(s)

t_2_waybox_onstand2_900.jpg



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11520
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 13:58:20    Predmet: Odpovedať s citátom

A je aj poznat co tam tak "huci" ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 14:03:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Není, je to namodulované na té base. V jednom případě je hukot/šum konstantní, v druhém na chvíli mizí s amplitudou basy. Vidíš to ale na spektru při analýze souborů. Co je slyšet, to lze změřit.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1501

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 15:28:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:👍
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 16:04:59    Predmet: Odpovedať s citátom

blesk666 napísal:
PMA:👍


No, nevím. Ten rozdíl je způsobený interferencemi v nahrávkách od beden ve vzduchu, i když nahrajete stejnou metodou 2x záznam ze stejného DACu, tak tam podobný rozdíl bude a když si dáte záležet, uslyšíte ho. Ale říká to něco o rozdílu mezi DACy? Ten rozdíl dělá metoda. Je potřeba vyloučit všechny vedlejší efekty, ne je metodou zdůraznit. Pevně doufám, že to pochopíte Wink .

Mimochodem, poslouchal jsem to v mono, tedy L + R. Mono, to je ono.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 16:15:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Přidám další kontroverzi. Stereo, jak správně ví a umí vysvětlit J. D. Johnston, ničí, respektive změní hloubkovou informaci záznamu. Je v tomto ohledu horší, než mono, a vědělo se to už v roce 1933. Každý soudruh má ve stereu doma hloubkovou informaci jinou, takže je lepší si na toto téma nechávat postřehy pro sebe.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5944
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 16:15:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Skúsil som to na sluchátkach, prvých cca 5 sekúnd a vyhulené.. Je to jasne chyba nahrávania, nejaké "ruchy" okolia. Je to aj vidieť aj v časovom zázname napr. v CoolEdite.. Takýto "test DACov" fakt nemá cenu Rolling Eyes
kód:
foo_abx 2.1 report
foobar2000 v1.6.7
2024-03-04 15:34:47

File A: DS1_version1.wav
SHA1: 9afe9c06c9cd7ec6a908c64291f5630ab76d23c8
File B: DS1_version2.wav
SHA1: 513dc23bdb0b3f3259190a09ec2ba3129c84b56c

Output:
Default : Speakers (TOPPING USB DAC) [exclusive], 24-bit
Crossfading: NO

15:34:47 : Test started.
15:36:45 : 01/01
15:37:55 : 02/02
15:38:16 : 03/03
15:38:58 : 03/04
15:39:31 : 04/05
15:40:01 : 05/06
15:40:23 : 06/07
15:40:45 : 07/08
15:41:22 : 08/09
15:42:00 : 09/10
15:42:00 : Test finished.

 ----------
Total: 9/10
p-value: 0.0143 (1.43%)

 -- signature --
964b3d3d957e77b2f9edc9ac05e2dc0f5b4baf0c
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11520
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 17:12:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Este zvazte, ze to video na youtube bolo zhliadnute 37 tisic krat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461

PríspevokZaslal: Po marec 04, 2024 17:16:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Hloupost vládne světu. Placatá země a spol.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1927

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 10:28:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Rýchlo som to vlákno prehebol a je to presne, ako som písal. Z podobných testov sa robia závery typu: čo sa dá počuť a čo nie, čo má akú signatúru a podobne.
To je to, čo som vytýkal. Proste ak godz mapíše: "10 stálich prispievateľov si vymieňa navzájom skúsenosti z posluchu digitálu". Pýtam sa. Čo sú toto za skúsenosti..?

Len pre ujasnenie, prečo to píšem. Zakladateľ vlákna kryton píše:
kryton napísal:
Nahrávky, které jsou součástí testu v tomto vlákně obsahují zvuk nadprůměrně kvalitního audiořetězce obohacený o vliv místnosti a ovlivněný použitými mikrofony a zpětnou digitalizací...
...Nicméně takto koncipovaný test má velmi omezenou rozlišovací schopnost. Nelze pomocí něho provádět absolutní hodnotící soudy, ani si podle něho není možné vytvořit definitivní osobní preference. Jediné, co je možné, je při srovnání dvou komponentů rámcově popsat, v jakých oblastech a jak se zvuk odlišuje, což může být impulsem k zajištění si přístroje pro domácí otestování.

zdroj: https://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=14840#p14840

Potom z toho celého ale nezabudne vyvodiť "kvalifikovaný" záver:
kryton napísal:
Tak si to shrňme.

ABX test prokázal, že dva SOTA DACy (dle old school měření) lze mezi sebou OBJEKTIVNĚ rozeznat, i když jejich zvuk projde celým řetězcem včetně reprosoustav, je doplněn o vliv místnosti a vlastnosti mikrofonů a artefakty zpětné digitalizace do ztrátového formátu.

ZÁVĚR: Základní sada standardních old school měření neříká o zvuku kvalitního moderního audio komponentu téměř nic a tvrzení o tzv. "zcela transparentních SOTA komponentech" jsou nesmyslný a objektivně vyvrácený bullshit.

zdroj: https://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=14859#p14859

Čo k tomu dodať na záver? Mizerný test s mizernými nahrávkami s "kvalifikovaným" záverom na koniec. A ak sa týchto ľudí niekto pri debate spýta na ich názor, tak si len spomenú: "Aha veď ja som podobný test absolvoval a pamätám sa, že som rozdiel jasne počul.".

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 12:56:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron: Thumbs up

K smíchu je, jak si kryton & spol. hrají na "poslechové odborníky", přitom jen čím dál víc odhalují, že nevědí nic. Totéž se týká rádoby technických názorů na převodníky.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1501

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 13:36:42    Predmet: Odpovedať s citátom

…a preto máte už konečne sami pre seba svoje fórum, pre krorých je najdôležitejšie opakovane dokazovať že všetci čo to nemajú ako vy, sú márnotratní hlupáci
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 2975
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 13:54:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Niektorí sú.
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11520
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 14:11:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi vsetci robime nejake chyby, a ak niekto chce, moze sa z nich poucit... :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 14:26:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Potom z toho celého ale nezabudne vyvodiť "kvalifikovaný" záver:
kryton napísal:
Tak si to shrňme.

ABX test prokázal, že dva SOTA DACy (dle old school měření) lze mezi sebou OBJEKTIVNĚ rozeznat, i když jejich zvuk projde celým řetězcem včetně reprosoustav, je doplněn o vliv místnosti a vlastnosti mikrofonů a artefakty zpětné digitalizace do ztrátového formátu.

ZÁVĚR: Základní sada standardních old school měření neříká o zvuku kvalitního moderního audio komponentu téměř nic a tvrzení o tzv. "zcela transparentních SOTA komponentech" jsou nesmyslný a objektivně vyvrácený bullshit.

zdroj: https://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=14859#p14859

Čo k tomu dodať na záver? Mizerný test s mizernými nahrávkami s "kvalifikovaným" záverom na koniec. A ak sa týchto ľudí niekto pri debate spýta na ich názor, tak si len spomenú: "Aha veď ja som podobný test absolvoval a pamätám sa, že som rozdiel jasne počul.".


Když už se tu stalo standardem mluvit o člověku za jeho zády, tak se musím vyjímečně vyjádřit i zde.

Pro pochopení výše uvedeného "kvalifikovaného" závěru je třeba znát historii vzájemného popichování technokratů z tábora "všechno hraje stejně" a lidí z tábora, "měření neříká celou pravdu". Přesně takové kategorické závěry, jako je ten můj výše citovaný, jsme slýchali (s opačným znaménkem) od technokratů celé roky. Na základě metodicky neméně problematických testů dělali podobné kategorické závěry – všechno jsou to halucinace, rozdíly nemohou existovat, pochybnost nemůže existovat. Můj kategorický závěr je tedy třeba vnímat v tomto kontextu jako sarkastickou parafrázi na kategorické závěry druhé strany slýchané po dlouhé roky. Udělali jste z ABX testu modlu, která vyřeší vše, tak tady ho máte a sežerte si to i s chlupama. Rovný metr na obě strany (spíše stejně pokřivený metr na obě strany).

Já se naopak dlouhodobě vyjadřuji tak, že touha objektivizovat subjektivno má svoje limity a mnohdy je kontraproduktivní. Korelace se zaměňuje za kauzalitu, snaha konstruovat neprůstřelné objektivní testy vede k jejich mimořádně nízké rozlišovací úrovni atd. Výsledkem jsou absurdity typu, že téměř všechno hraje stejně, pronášené navíc z časově fluidních pozic, kdy dotyční pružně mění názory podle potřeby. Mohl bych sem umístit spoustu citací dotčených, které si navzájem odporují. Je třeba se naučit žít s přiměřenou mírou nejistoty. My, co srovnáváme ušima nemáme 100% jistotu, že rozdíly, co slyšíme, skutečně existují (respektive co je způsobuje) a technokraté zase nemají 100% jistotu, že neexistují. Já s touto nejistotou dokážu žít, ale nenechám si druhou stranou vymývat mozek.

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11520
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 15:08:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Vo vlakne vtipy som pisal, ze podla prveho prispevku mi to pride ako trolling, ale vlakno potom pokracovalo v serioznom duchu, takze to bol mozno skor neumyselny troling na clenov hififora a nie slovanetu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 15:34:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Možným řešením by bylo to tolik "nežrat".

To vlákno bylo původně zamýšlené jako zábava na nedělní odpoledne. Mikrofonové srovnávačky na dálku u reprosoustav jsou na netu celkem běžné. Samotného mě překvapilo, že u této srovnávačky DACů jsem jasně slyšel mezi ukázkami rozdíl (což pak potvrdil ABX test, že tam ten rozdíl je). Příčina toho rozdílu je jiná věc.

Dělat z toho vlákna "vědu" začal až BV, když do toho začal cpát povinnost ABX testů a podobně, což se mu pak ideologicky vymstilo.

Lapidárně řečeno. Z objektivní hlediska vědí technokraté o tom, jestli mezi těmi DACy je objektivní slyšitelný rozdíl, stejné kulové, jako my posluchači. Rozdíl je jen v tom, že my se za svou subjektivitu nestydíme.

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11520
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 15:54:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten pan co tocil to video mozno netusi, ze by mal pred porovnavanim dorovnat hlasitost, pripadne je mu to jedno. Resp. k vyssiemu poctu zhliadnuti mu tentokrat pomohlo ze ich nemal.

Vitaz tu asi nie je nikto, resp. mozno vyrobcovia DACov ak im to (este) vynasa.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20461

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 16:07:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Naposledy:

1) krytonův test byl/je nesmyslný. Ze špatné metodiky pořízení dat lze pořídit pouze špatné testovací soubory a z jejich poslechu vyvozovat jen nesmyslné závěry ohledně "testovaných" zařízení.

2) preference jsou preference a nemá smysl se o nich přít s kýmkoliv. Jsou to jeho preference, ale nemají nic společného s kvalitou a přesností posuzovaného zařízení.

3) přesnost lze posoudit pouze srovnáním s originálními soubory. Pro elektroniku - DACy, zesilovače, to umíme výborně, bez výhrad. Pro akustické záležitosti - repro, sluchátka, prostor - to umíme jen omezeně. Proto nemůžeme elektro-akustické převodníky + prostor zahrnovat do testu elektroniky.
Přesnost nelze posuzovat podle vzpomínky na zvuk v koncertním sále. Akustické pole je v každém bodě jiné.

4) metodika testu nesmí ovlivnit data nebo se vliv musí minimalizovat. V poslechových testech lze dále srovnávat pouze časově a amplitudově srovnané soubory dat.





[url]

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Ut marec 05, 2024 16:11:06, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5944
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 16:10:52    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton
Pozrite si môj prvý príspevok, kde som spomenul ABX v " trochu" inom kontexte , určite nie ako "príkaz" pre ten nezmyselný test, bol to návod ako zistiť
citácia:
jestli mezi těmi DACy je objektivní slyšitelný rozdíl
a nasledovné reakcie " testérov"..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 16:20:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Naposledy:

1) krytonův test byl/je nesmyslný. Ze špatné metodiky pořízení dat lze pořídit pouze špatné testovací soubory a z jejich poslechu vyvozovat jen nesmyslné závěry ohledně "testovaných" zařízení.

2) preference jsou preference a nemá smysl se o nich přít s kýmkoliv. Jsou to jeho preference, ale nemají nic společného s kvalitou a přesností posuzovaného zařízení.

3) přesnost lze posoudit pouze srovnáním s originálními soubory. Pro elektroniku - DACy, zesilovače, to umíme výborně, bez výhrad. Pro akustické záležitosti - repro, sluchátka, prostor - to umíme jen omezeně. Proto nemůžeme elektro-akustické převodníky + prostor zahrnovat do testu elektroniky.
Přesnost nelze posuzovat podle vzpomínky na zvuk v koncertním sále. Akustické pole je v každém bodě jiné.

4) metodika testu nesmí ovlivnit data nebo se vliv musí minimalizovat. V poslechových testech lze dále srovnávat pouze časově a amplitudově srovnané soubory dat.


ad 1) Není to můj test. Ten test je odsud https://www.youtube.com/watch?v=1wo4hkw-RKA&t=7s a odsud https://www.youtube.com/watch?v=e0Rs8iSdo_s. Svoje testy dělám on-site s DACy zapojenými do mé sestavy. Prošlo mi rukama a ušima už velké množství DACů.

ad 2) Preference jsou každého věc, podstatný je slovní popis rozdílů zvuku srovnávaných komponentů

ad 3) To je v rozporu s bodem 4). Není možné odříznout celé nadakustické spektrum a tvrdit, že metodika neovlivnila data. Požadavek neovlivnění původních dat vylučuje použití zpětné digitalizace.

ad 4) Amplitudově lze srovnat jen dva signály s totožnou kmitočtovou charakteristikou. Navíc dodatečné srovnání amplitud je v rozporu s požadavkem na nezasahování do dat.

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.


Naposledy upravil kryton dňa Ut marec 05, 2024 16:26:42, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1501

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 16:25:10    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: “… nemůžeme elektro-akustické převodníky + prostor zahrnovat do testu elektroniky…” Toto moze byt jeden z dovodov vzajomneho nechapania sa. Aspon za mna nic ine ako zrovnavanie s “databazou” v hlave je k nicomu, pokial ma byt cielom nie len co najnizssie skreslenia, ale aj co najvatsie priblizenia sa realnemu zvuku. Mozno to casom budeme vediet zmerat aj komplexnejsie (tak ako sirsia odborna obec nebrala nejaku dobu v potaz niektore technicke aspekty (meratelne a casom aj merane) - ako napr jitter…)

Naposledy upravil blesk666 dňa Ut marec 05, 2024 16:51:23, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 16:40:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Tyhle dva názory dělí od sebe 2 měsíce. Někdy lituji lidi, co se řídí názory různých gurů. Než stačí radu od gurúa aplikovat, už gurů říká něco jiného.

PMA napísal:
Přesnost nelze posuzovat podle vzpomínky na zvuk v koncertním sále. Akustické pole je v každém bodě jiné.

PMA napísal:
A jak jsem poznal, co repro umí? Chodím na koncerty klasické hudby, takže mám jakousi představu o zvuku orchestru.

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5944
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 17:10:10    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
nie len co najnizssie skreslenia, ale aj co najvatsie priblizenia sa realnemu zvuku.

Jasný antagonizmus a nepochopenie princípu reprodukcie Rolling Eyes , ak teda pod pojmom "skreslenie" myslíme akúkoľvek zmenu zaznamenaného signálu, nielen zmenu spektrálneho zloženia. Maximom (v oblasti elektroniky..) dosiahnuteľným pri reprodukcii je "poslanie" čo najmenej zmeneného (až na zosilnenie) zaznamenaného signálu do reproboxov. Všetko naviac sú len chiméry. Nakoniec sa to preberalo už tu, zjavne bez účinku..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1501

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 19:06:31    Predmet: Odpovedať s citátom

To je len nezhoda s vasim dlhorocnym postojom na posudzovanie vystupu z audio zariadenia - teda vysledneho zvuku. Toto moje tvrdenie vychadza z predpokladu ze nie je preukazatelne dokazane, ze by platila rovnica: “rovnake objektivne merania = rovnaky zvuk” Preto to nie antagonizmus. Antagonizmus to moze byt z Vasej perspektivy ale nie objektivne, ibaze svoje vyroky povazujete za univerzalnu a nevyvratitelnu pravdu. Na mieste by bolo citovat vsak vacsiu cast textu, hlavne ked je z ineho fora .

Naposledy upravil blesk666 dňa Ut marec 05, 2024 19:22:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5944
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut marec 05, 2024 19:15:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to citácia z vášho príspevku z 16:25. Ostatné nebudem (radšej) komentovať..

Naposledy upravil BV dňa Ut marec 05, 2024 19:18:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist