Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Diskrétní předzesilovač
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi apríl 24, 2009 22:54:45    Predmet: Odpovedať s citátom

A tady je THD. Jak vidno MC nemá problém s harmonickými pod 200 dB.
Výsledek simulace je úžasný, to by chtělo postavit!
Zajímavé jen taky malé zkreslení vstupního proudu (spodní graf) takže to nebude tak závislé na impedanci zdroje signálu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 00:11:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolil jsem si malou modifikaci... No tak jako bych nic neřekl. Wink

Naposledy upravil opa dňa Ne apríl 26, 2009 20:37:20, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 00:14:00    Predmet: Odpovedať s citátom

A tím pádem tohle taky není aktuální.

Naposledy upravil opa dňa Ne apríl 26, 2009 20:38:06, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19729

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 07:08:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapi postavte to, je to pár součástek, aspoň 5ks s různými tranzistory. Když mi jeden kus půjčíte, tak jej dám na spektrák, potenciálně tam může být zakleto víc nestability, než v diamond bufferu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6929

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 07:49:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Je nějaký důvod pro buzení kaskódy vstupním obvodem místo výstupním, tak jak se to běžně dělá ( viz předky EB )? Ale výsledky simulace jsou rozhodně zajímavé, netušil jsem, že to má takový vliv....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6929

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 07:51:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Ostatně i Bruce Candy ( Halcro ) má kaskódovaný budič a asi ví proč... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 07:56:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten bootstrap je kladná zv, na vstupu to dělá zápornou kapacitu, ta C na vtupu proti zemi tam být víceméně musí.
Taky při přetížení to jde do jiných módů funkce, převodní charka není nějak moc pěkná.
Tady v té demonstraci se využívá jednoho pěkného rovného kousku Very Happy

Opa, zajímalo by mě, jak vyjde přenos pro rozkmit +/- 10V do 2k
a jak je to špatné můžeš vyzkoušet do 200R.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19729

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 08:48:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad Bruce - ve výkoňáku jsou trochu jiná napětí. K těm simulacím - hodnoty co honíte nejsou slyšet, jde o to, jestli je se soustřeďovat primárně na THD, ještě jsem neviděl moc pokusů se orientovat k jiným metodám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19729

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 09:03:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Sice se tomu budete jako vždy pošklebovat, ale nejlépe a zcela bezproblémově funguje buffer podle tohoto obrázku. Žádné potíže se stabilitou nebo lokálními oscilacemi, bez poklesu 100MHz, na 3dB ke 300MHz. Na linkový výstup výkonově bohatě stačí. Zkreslení není slyšet. Je to reálný protipól čistě akademické diskusi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 09:05:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, je to jen školní záležitost, ovšem zkreslení je jeden z měřitelných parametrů a nevím proč by na to malé měl mít patent jen Luďek z Poříčí Very Happy
A něco jiného je dělat zesilovač určený do 100kHz, nebo do 100MHz.
Jinak k tomu tvému zapojení, jak mě to třeba přenese výstup ze zdroje s vnitřní impedancí 10M ? Nepsal jsem nikde, že by to bylo určeno na výstupní buffer.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19729

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 09:24:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Hehe, ono to ani nezkresluje Laughing

(vystřelil jsem jen zapojení které má reálně použité v přístroji).

Danhard: je fakt že výst. impedance obvodu před tím by neměla přesáhnout 1k.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 10:11:15    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Sice se tomu budete jako vždy pošklebovat, ale nejlépe a zcela bezproblémově funguje buffer podle tohoto obrázku. Žádné potíže se stabilitou nebo lokálními oscilacemi, bez poklesu 100MHz, na 3dB ke 300MHz. Na linkový výstup výkonově bohatě stačí. Zkreslení není slyšet. Je to reálný protipól čistě akademické diskusi.


Já se vůbec nešklebím, když se to krmí z elektrárny, tak to chodí hezky. Wink
Ale máš tam nějak moc součástek. Nestačilo by tohle ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 10:21:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Abychom se trochu přiblížili realitě a neujíždělo to s teplotou.
Ale bez DC serva se to neobejde...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 10:29:37    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Chlapi postavte to, je to pár součástek, aspoň 5ks s různými tranzistory. Když mi jeden kus půjčíte, tak jej dám na spektrák, potenciálně tam může být zakleto víc nestability, než v diamond bufferu.

To je jasný, i ze simulace to vyplývá. Prostě se tam nesmí pouštět ty hrany v ns.
Ale pro praxi bych se držel při zemi, jednoduché zapojení, maximální stabilita. A teď ještě dumám, jak zajistit lepší reprodukovatelnost - stabilitu klidového proudu bez teplotní vazby tranzistorů. Aby to bylo Bombenfest und idiotensicher nejen v provozu, ale i při stavbě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 10:32:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten původní obvod byl navrhován z hlediska velkého vstupního odporu a napěťové linearity, proudové závislosti nelinearit jsou dané tím sledovačem.
Opa bych poprosil třeba ještě o IM zkreslení, 5V,93k/5V,97k, nevím jak se to MCAPu nastavuje, já mám krok 50ns, interval 10u-1010u.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19729

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 10:49:55    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Prostě se tam nesmí pouštět ty hrany v ns.


Lokální oscilace s tímto bohužel nesouvisí. Kmitat to může i bez signálu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6929

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 10:51:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Takhle to bylo v původním eserku ( místo zenerky tam byla LED )....

Naposledy upravil kazzatel dňa So apríl 25, 2009 10:54:02, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19729

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 10:51:32    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Ten původní obvod byl navrhován z hlediska velkého vstupního odporu a napěťové linearity, proudové závislosti nelinearit jsou dané tím sledovačem.


Je mi jasný, Vašku, že jde o jiný obvod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 11:21:09    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Takhle to bylo v původním eserku ( místo zenerky tam byla LED )....

Tam byl problém jinde. Velké emitorové odpory a přechod do AB při zatížení impedančně přizpůsobeným kabelem. Přechodové zkreslení jako prase, které ten operák musel horko těžko dohánět.

Aniž by to bylo nějak zdůrazňováno, všechny obvody, které tu teď probíráme, jedou s rezervou ve třídě A.
AB se bez zpětné vazby neobejde a navíc se musí moc dobře pohlídat emitorové odpory versus klidový proud (a jeho teplotní stabilita).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 11:37:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Koukám, že jsem to s těmi obrázky přehnal. Trochu tu uvolním prostor. Debata proběhla, svůj účel splnily.

Naposledy upravil opa dňa Ne apríl 26, 2009 20:30:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 11:40:33    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Ten původní obvod byl navrhován z hlediska velkého vstupního odporu a napěťové linearity, proudové závislosti nelinearit jsou dané tím sledovačem.
Opa bych poprosil třeba ještě o IM zkreslení, 5V,93k/5V,97k, nevím jak se to MCAPu nastavuje, já mám krok 50ns, interval 10u-1010u.


IM ještě neumím. Embarassed
To bude trochu výzkum, ale je to potřeba, to jo.

A vůbec, venku je hezky...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 12:59:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě to ukazuje na IM 93/97k něco takového:
Ale nějak se to zvrhlo, nejde tady o vymyšlení jak to vylepšit (i když vidíte, že i s tím sledovačem se dá vyblbnout), jenom jsem potřeboval na demonstračním zapojení vyzkoušet, nakolik bude simulace v PSpace srovnatelná s MicroCapem, nebo co to máte.
Nevím čím je to způsobené, možná mým archaickým Celeronem 366MHz, nebo Windows98, nebo starou verzí PSapce 9.2, ale výpočty se zřejmě provádějí jen ve floating formátu 24M8E, takže přes 100dB se začnou projevovat chyby výpočtu.
Na jednoduchých lineárních obvodech se to neprojeví, čím složitější obvod, tak se to více akumuluje.
Proto by mě zajímalo ještě zesílení v závislosti na vstupu +/-10V, jak je vidět na mé simulaci značně zubaté (krok simulace-derivace byl 100mV).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 14:05:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě jeden obrázek jsem smáznul, stačí ten následující.

Naposledy upravil opa dňa Ne apríl 26, 2009 20:32:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 14:15:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Pěkné Opa, nicméně nemohl by jsi to spočítat pro ten můj demonstrační obvod, a taky říct s jakým krokem je dělaná ta derivace ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 14:20:46    Predmet: Odpovedať s citátom

A tohle je Tvoje Slátanina se zdroji napětí místo elytů.
Stejné měřítko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 15:17:30    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Pěkné Opa, nicméně nemohl by jsi to spočítat pro ten můj demonstrační obvod, a taky říct s jakým krokem je dělaná ta derivace ?

Oni to mají asi nějak dobře zmáknuté. Zkoušel jsem krok 1V - 0.1V .... až 0.1mV a křivka je prakticky stále stejná. Jenom s jemnějším krokem je podrobněji vykreslené to zaoblení na krajích, což je ovšem logické.

Konkrétně pro uvedený obrázek byl krok 10mV.
Ve starší verzi to bývalo taky trochu zubaté, ale teď je to naprosto v pohodě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 15:43:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Úpně stačí, když to bude počítat v přesnějším formátu a to se klidně zvolí na vlastnostech procesoru. Nevím, už budu muset tu svoji plečku zakopat, už mě tu slouží přes 11 let Smile
Ještě si zkus pro sebe namodelovat průběh zesílení pro 1k a 600R zátěž.
Jinak tohle nebyla slátanina, ta je trochu více slátaná Very Happy
A je to zase školní schema na ukázání některých vlastností.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6929

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 15:55:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Vašku, v těch tvejch schematech aby se prase vyznalo... Laughing proč to hňahňáš pátý přes devátý ? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 16:03:41    Predmet: Odpovedať s citátom

To je krásný schema, ani tam netahám spoje přes součástky Very Happy
Opa si to stejně přemaluje po svym Smile
Ale máš pravdu, mám to hrozně roztahaný, ještě jsou tam místa bez materiálu, ještě tam něco dolepím Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 25, 2009 20:59:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Ona je to legrace, ale já ten obrázek viděl už víckrát a nikdy jsem nenašel dost sil a trpělivosti, abych to rozšifroval. Totální chaos. Až dneska jsem to překreslil a vypadá to na zajímavou věc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 7 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist