Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Diskrétní předzesilovač
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ne apríl 26, 2009 20:07:51    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard: Hodnota R175 v tom obrázku je skutočne 1G alebo je to preklep?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 26, 2009 20:44:24    Predmet: Odpovedať s citátom

JC napísal:
danhard: Hodnota R175 v tom obrázku je skutočne 1G alebo je to preklep?

To je jenom zátěž VAS, která může být a nemusí. Při simulaci je běžné, že takové součástky se nevyhazují ze schématu, ale jenom se vyřadí z funkce zadáním extrémní hodnoty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne apríl 26, 2009 21:23:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Přesně tak a 1G, nebo 1m se mě nejlíp píše Very Happy
Ony ty simulátory chtějí hodnotu v nějakém rozsahu, 0, nebo nekonečno nesnáší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2009 15:07:50    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ad Bruce - ve výkoňáku jsou trochu jiná napětí. K těm simulacím - hodnoty co honíte nejsou slyšet, jde o to, jestli je se soustřeďovat primárně na THD, ještě jsem neviděl moc pokusů se orientovat k jiným metodám.


Pavle jaké metody myslíš ? tady ty simulace byly k ukázání tvarových zkreslení, ale všechny ty zapojení jedou přes 1MHz pásma, mají přeběh přes 100V/us a ani při 10Vp rozkmitu na 1MHz nejdou nikde do limitace.
Taky zkreslení jsou udávaná pro pro 10Vp na výstupu, aby bylo vůbec něco vidět, na nějakých 400mV "běžné poslechové hlasitosti" nevidím v simulaci nic.
V ralizaci to můžou být zapojení problematická, od toho jsou tu pajcíři, ať si to postaví ! Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2009 16:06:54    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
PMA napísal:
Ad Bruce - ve výkoňáku jsou trochu jiná napětí. K těm simulacím - hodnoty co honíte nejsou slyšet, jde o to, jestli je se soustřeďovat primárně na THD, ještě jsem neviděl moc pokusů se orientovat k jiným metodám.


Pavle jaké metody myslíš ?
...


Jo, to mě taky zajímá!
Mám na stole obvod, který vykazuje malé THD (nízký podíl vyšších harmonických) a je rychlý - dobře zvládá obdélník.
Ale třeba nehraje dobře, co já vím? Jakou objektivní měřicí metodu mám použít, abych odhalil jeho nedostatky?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2009 16:09:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Obdélník musí být stejný při všech úrovních ( bez vstupního filtru... )
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19729

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2009 17:28:22    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Jakou objektivní měřicí metodu mám použít, abych odhalil jeho nedostatky?


Uši Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2009 17:52:07    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Obdélník musí být stejný při všech úrovních ( bez vstupního filtru... )

Tohle je 5V a 500 kHz. CH1 vstup, CH2 výstup. To by snad mohlo stačit?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2009 17:58:30    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
opa napísal:
Jakou objektivní měřicí metodu mám použít, abych odhalil jeho nedostatky?


Uši Laughing


Měl jsem na mysli měření (což dobře víš). Objektivní (částečně) metodu z poslechu může udělat až slepý test se skupinou trpělivých a zkušených posluchačů. A to už jsme probrali víckrát, asi není nutné to opakovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2009 20:52:02    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA nestačí, musíš to aspoň vybudit na plnej rozkmit Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2009 22:52:09    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
OPA nestačí, musíš to aspoň vybudit na plnej rozkmit Smile

Aby Tě husa kopla. Asi máš zase pravdu. Jenže já nemám zdroj obdélníku s takovým rozkmitem a teď není čas ho vyrábět. Takže někdy později...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 02:35:25    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
opa napísal:
Jakou objektivní měřicí metodu mám použít, abych odhalil jeho nedostatky?


Uši Laughing


Musím uznat, že jsem nedocenil dvě zásadní výhody poslechového hodnocení.

1) Může ho provádět kdokoliv, nepotřebuje k tomu žádné zvláštní znalosti ani přístroje.

2) Poslechové hodnocení zajišťuje "trvale udržitelný rozvoj". Kdykoliv může být nějaký komponent prohlášen za lepší, než jeho předchůdci. Nehrozí, že vývoj narazí na nějaké hranice, které jsou jednak obtížně dosažitelné, jednak obtížně měřitelné. A hlavně zcela nežádoucí. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19729

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 07:57:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevíš, o čem mluvíš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 13:29:41    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nevíš, o čem mluvíš.

Myslím, že vím. Ale možná jsem to nedobře vysvětlil. Zkusím to lépe.

Prezentovat (propagovat) zařízení s pomocí technických parametrů má celou řadu nevýhod.

1) Měření může být zpochybněno - metoda, přístroje, postup.
2) Kdokoliv může nezávislým měřením výsledky zkontrolovat, ověřit.
3) Velká část potenciálních zákazníků ani parametrům nerozumí a čísla nebo grafy neumí správně interpretovat.
To jsou ty nejmenší potíže, při pečlivé práci a přiměřené rezervě v udávaných parametrech by neměl vzniknout problém.

4) Kdokoliv může nabídnout zařízení, které má stejné, nebo i lepší parametry. Případně za nižší cenu nebo výhodnějších podmínek.
To už je horší, konkurence nespí a těžko se pak vysvětluje jedinečnost a nenahraditelnost nabídnutého produktu.

5) Největší problém ale představuje skutečnost, že poměrně brzy dojde k dosažení (překročení) hranice,
za níž další zlepšování technických parametrů je již obtížné a hlavně je zjevné, že nemá žádný smysl.

A to je právě ta bariéra trvale udržitelného rozvoje, o které jsem se zmiňoval.

Oproti tomu u poslechového hodnocení nic takového nehrozí.
Stačí, aby dostatečně uznávaná autorita prohlásila, že produkt je výborný
(rozuměj: lepší, než všechny předcházející) a jakákoliv debata je bezpředmětná.
Pikantní na tom je, že za jistých okolností touto autoritou může být i sám autor konstrukce.
Ale vždy se najdou i další, kteří to potvrdí. Ani to není problém.
A mohou tak učinit s čistým svědomím, protože vliv zařízení na zvuk je skutečně pod hranicí rozpoznatelnosti.
Aby se prokázalo, že dvě zařízení nejsou sluchem rozlišitelná, musel by proběhnout velmi náročný a pečlivě uspořádaný slepý test.
Tomu se dá snadno zabránit nebo případné výsledky takového testu smést ze stolu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 13:53:29    Predmet: Odpovedať s citátom

A já zase s příspěvkem OPA naprosto souhlasím Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 14:34:46    Predmet: Odpovedať s citátom

A co jsi nám tímto chtěl říct ? Myslíš si, že si tzv. hifista někdy řekne " teď je to na fyzikálních mezích, dál už to zlepšovat nejde a já se na další hledání proto vybodnu .... " Pro většinu z nich je totiž taková představa mučivá a to obzvláště tehdy, bude-li to cenově přijatelné a bude-li si to moct koupit každý, čímž majitel ztratí punc výjímečnosti...pak nastane další kolo hledání - " můj zkresluje líp než ten tvůj...", případně " ...můj mě přitom i vykouří... ". A jsme zase na začátku.... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5216
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 15:34:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Začína to pripomínať vlákno "Blowtorch" z DIY Confused, JC sa naučil česky?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19729

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 20:26:25    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: přikládám 2 průběhy z téhož obvodu za stejných podmínek, a dávám hádanku, co je příčinou změny? Doplňující otázky: jakým měřením lze odhalit opravdovou příčinu? Který parametr se nezmění? Jak to lze zjistit jinak, než měřením?

BV: JC je jeden z mála, kdo ví, o co jde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 21:15:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Žeby zase zapnuli v Praze analog ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2828
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 21:26:57    Predmet: Odpovedať s citátom

50Hz asi nebude nahoda Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 22:33:04    Predmet: Odpovedať s citátom

50Hz nestačí, taky by to mělo být synchronní se sítí, jde-li to z ní Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 22:37:58    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
OPA: přikládám 2 průběhy z téhož obvodu za stejných podmínek, a dávám hádanku, co je příčinou změny? Doplňující otázky: jakým měřením lze odhalit opravdovou příčinu? Který parametr se nezmění? Jak to lze zjistit jinak, než měřením?

BV: JC je jeden z mála, kdo ví, o co jde.


Pavle, nepochybuju, že je to nějaká hodně zajímavá (a možná i důležitá) věc. Ale opravdu nejsem věštec. Jak už napsal Troton, perioda 20 ms naznačuje souvislost s kmitočtem rozvodné sítě. Kudy se to tam dostalo, jestli z napájení, ze vzduchu, po kabelu nebo jinak opravdu těžko říct.

Pokud to má naznačit, že jsou věci, na které se přijde při práci s konkrétním obvodem a v simulacích se neobjeví, tak Ti dávám bezvýhradně za pravdu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 09, 2009 23:44:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud není nečestné a nesportovní používat i nepřímé indicie, tak bych tipnul buď napájecí transformátor s připojeným/nepřipojeným středem sekundárního vinutí nebo vhodné/nevhodné usměrňovací diody.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Cust
Hifista


Založený: 26 november 2007
Príspevky: 115

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2009 01:31:34    Predmet: Odpovedať s citátom

je to položený prst na keramickém kondíku Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5216
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2009 06:38:44    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
2 průběhy z téhož obvodu za stejných podmínek, a dávám hádanku, co je příčinou změny

Potom jedine nestabilta (aj zdroj môže kmitať) a jej prejav na výstupe, takže závada obvodu. Ak sa nič nemenilo....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2009 07:08:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Příčinou změny je sundání plechovýho deklu, nebo uzel na kabelu Very Happy
A já radši poslouchám střední vlny, televize ani mobily mě už nebaví.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2009 08:35:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten průběh je vzorkovaný frekvencí 7,8kHz a odpovídá dvojcestnému dobíjení kondenzátoru v záporné polaritě. Pokud to není přímo průběh na relativně velkých kapacitách někde v napájení při změně odběru, pak to může být jeho vzájemný vliv do signálové cesty, úbytekem na vedení, nesprávným zemněním či stíněním při měření, otočená vidlice či cokoliv jiného. Nemusí to pocházet z měřeného obvodu, ale z měřícího přístroje...
_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2009 08:59:37    Predmet: Odpovedať s citátom

FFFfff___ napísal:
Ten průběh je vzorkovaný frekvencí 7,8kHz...

Opravdu ? Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2009 09:19:16    Predmet: Odpovedať s citátom

On taky PMA rád používá jednocestné usměrnění a jakpak vypadá ještě jednou naintegrovaná pila ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2009 09:20:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Malý odskok od tématu : dnes v práci máme zkoušku rozhlasového symfoňáku ( zatím zkouší Vltavu ). Bude to do pěti odpoledne, kdo by si chtěl přijít poslechnout jak zní takové těleso naživo, je srdečně zván.... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 8 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist