hifi.slovanet.sk

[opa]

Je to legrace, s tou kaskodou vychází -140dB i pro výstup 6V. Jenomže sklon tím odporem 170R se musí srovnat naprosto stejně, jako bez kaskody. Já na to klašlu, tohle se musí hodit na plošňák a teprve podle výsledků měření se vrátit k simulaci.

Ale ještě dlužím ten výstupní buffer, to bych měl dotáhnout. Pak se uvidí.

[opa]

Tu chybu můžeš odhadnout z obrázku D3_5_DC. Tam je měřítko čitelné.
V každém případě je zanedbatelná.

[opa]

Stala se zvláštní věc. Zkoušel jsem různé varianty a ladil, když jsem si všimnul, že se změnil smysl vlivu velikosti zatěžovacího odporu. Tedy zvětšování odporu dělalo hrbolek a zmenšování vaničku. Pokud to není nějaký omyl, tak se dá předpokládat, že by šlo nalézt variantu, ve které by šlo linearitu nastavit pouze odpory ve vstupu a naopak zatížení VAS měnit bez vlivu na linearitu. Ale je to jenom předpoklad, je možné že to nejde a nebo se mi to v relném čase nepodaří objevit.

[danhard]

OPA a na co to zatěžování VAS pak bude ?

ps. taky pár vyváženejch verzí, vyvažovat se dá do alelůja

[opa]

[PMA]

Chlapi, zkuste to v nějaké fázi dostat z papíru na pertinax ( ), může to ukázat priority k řešení, ev. nějaké "zapomenuté" trablíky.

[Roman St]

[danhard]

Pavle, tohle půjde na tišťák, SMD modul.
Ale je to ještě syrový, nech nás v tom ještě rejpat

OPA, ani nepočítám s nějakým dolaďovánim, myslím že to lámeš na blbejch pákách, podívej se jaký mě tam vycházejí hodnoty, a to je to v podstatě úplně vyvážený na zkreslení i nulový Udiff (sice to k ničemu není, ale pak sedí zesílení s děličem a vyvážení kvůli zkreslení se moc nemění - a myslím že se do dá i aby se neměnilo víceméně vůbec, stačí odpory z řady.), jinak vyvážení z důvodu min. zkresleni se zátěží VAS jde taky, je to asi při zesílení toho proudového zrcadla cca 1,5x, proč při téhle hodnotě se mě neptej, je to trochu složitější.
Chování dost vylepší ta kaskóda ve VAS, jinak značnou část nelinearity kompenzuješ právě to napěťový zesílení na VAS tranzistoru.
A podívej se jak to zkresluje bez těch hifikudací

[opa]

Danhard: Super, všechno beru.
Ale je možné, že mám problém s modely tranzistorů. Než půjdu dál, tak to ještě prověřím...

[opa]

[danhard]

Vliv parametrů tranzistorů ve VAS jsem tu už někde vystavil, pohledej v dispre vlákně. Ani v modelech to nevycházelo úplně symetricky při velký stejný betě, nejlepší to bylo s betou kolem 160-250.
Tohle se ale musí zkusit už na prkně.
Při těch proudech a degradaci rozkmitu se mě to taky kroutilo pod rukou.
Zkus si namodelovat některý to moje schemátko a uvidíš jak moc jsou ty modely jiný a jak to jde ohybat.
Kompromis pracovních bodů a degradace je trochu jinde a třeba u té slátaniny vypadá odezva na obdélník takhle:

[Roman St]

[opa]

[kazzatel]

Žasnu a nechápu Vláďo, o co ti jde...jestliže máš zapojení s kaskódou, který má parametry výrazně lepší, tak proč nejdeš tímto směrem ? Sáhodlouhý optimalizace a vybírání součástek jenom proto, aby se zachoval co nejmenší počet součástek je cesta nahovno.... Kolik andělů má stát na špičce jehly ? A bude lepší, když budou stát na špičkách nebo když se budou držet za ruce ?

[PMA]

OPA, danhard: hlavně něco dejte do kupy a můžeme udělat srovnávací poslechový test, jen ten něco řekne; pokud ovšem cílem není simulace pro simulaci.

[opa]

[opa]

[opa]

Tak mě nějak přešel humor.
S těmi modely tranzistorů to fakt vypadá podivně. Ale to je běh na dlouhou trať, to se nevyřeší za týden.
Potom jsem si načrtnul, jak by to vypadalo s reálnými proudovými zdroji a vychází z toho poměrně rozsáhlé monstrum. Elegantní jednoduchost Dispre se vytratila. Takže se nabízí varianta "návrat ke kořenům" - tedy po všech těch analýzách to zase zpátky trochu zjednodušit. Zkusím, co by se dalo dělat....

[PMA]

Důvod, proč mluvím o realizaci, je právě rostoucí složitost a ev. skryté problémy. Viz výstupní buffer Dispre, který mě slušně vypekl, a dokázal dělat u kusu TomaseN problémy i při vložení obligátního base stopperu 100R.

Skryté problémy mohou být i v jiných opakovaně vyráběných zesilovačích, jen se o nich prostě nemusí vědět.

[danhard]

Tak snad ještě jedna verze pro OPA, se zesílením 2x a s kroutítky na 2. a 3. harmonickou a jejich vlivem na přenos

[opa]

[opa]

Mírný "pokrok v mezích zákona". Proudové zdroje pro DC balanc nahrazeny odpory, zhorší se průnik rušení z napájení, ale jak ukazuje zkušenost Dispre (originál) není to tak kritické.

Obvod korekce linearity je připojen přímo k emitorům vstupních dvojic. Tím se ještě zmenší zatížení proudových zdrojů v emitorech a umožní změna degeneračních odporů bez vlivu na DC poměry.

Pro jednoduchost bez hodnot součástek, stejně se o ještě x-krát změní.

[opa]

Tak ještě ten výstupní buffer. Trochu mě zaskočily potíže, které se objevily u Dispre. Proto jsem se vrátil k uspořádání, které se dříve osvědčilo. Spočívá v tom, že jsou použity čtyři tranzistory BDxxx, vždy dva a dva jsou společně přišroubovány na chladič. Má to dvě výhody. Je zajištěna dokonalá tepelná vazba, takže lze použít menší emitorové odpory (viz dále) a "budiče" jsou s koncovými tranzistory velmi blízko = krátké spoje. Kromě toho BDxxx v roli budičů jsou patrně pomalejší, s většími parazitními kapacitami, takže nemají takové tendence ke kmitání. Poslední výhoda je, že stačí tranzistory spárovat na shodné Ube v rámci jedné vodivosti a klidový proud by měl jít snadno nastavit. Ovšem zesílení by měly mít podobné vždy spolupracující dvojice NPN-PNP. Dále jsou použity odpory v bázích a bude počítáno i se zpomalovacím kondenzátorem pro případ potřeby.
Proudové zdroje jsou použity klasické s LED jako zdrojem "referenčního" napětí a blokované elyt. kondenzátorem. Mezi bázemi koncových tranzistorů je odpor, který umožňuje nastavit přesně klidový proud.
Proč je to zapotřebí jsem psal už tolikrát, že to tentokrát přeskočím. Snad tedy jenom obrázek, jak dopadne přenos pro Re 1R a klidové proudy 5 - 14 - 31 mA. Jde o simulaci, v reálu bude optimální hodnota jiná, ale princip platí. Je to důležité zejména ve chvíli, kdy obvod přechází ze třídy A do třídy AB. Přestože je obvod primárně určen pro provoz ve třídě A, správné nastavení nás nic nestojí a umožní i omezený provoz ve třídě AB. Rozhodně ale nedoporučuji používat jako sluchátkový zesilovač (zejména pro malé impedance sluchátek). Tak dost povídání, tady je schéma a závislost na klidovém proudu - pozor, je to pro zátěž 100R ! Při doporučené zátěži a rozkmitu je to řádově lepší.

[opa]

Nechci dělat nějaké ankety, ale zajímal by mě názor na dvě věci:

1) Má smysl zabývat se chováním v limitaci, jestliže obvod s navrženým napájením limituje někde na 18 Voltech ?
Možná jsem zapomněl trochu upřesnit, jaké je vlastně zadání. Obvod by měl zpracovat signál z digitálního zdroje signálu, tedy převážně 2Vrms (3Volty špičkově s rezervou). Na výstupu tedy 6V - následuje potenciometr, který signál zeslabí, ale i kdyby ne, další stupeň má výstupní napětí 12 Volt špičkově, tedy hluboko pod limitací. Nemluvě o tom, že navazující zesilovač už by dávno byl za rohem. Z toho mi vychází, že limitace je nezajímavá.

2) Uvažuji o variantě s kaskodou ve VAS, jak doporučuje kazzatel. V posledním vzorku, který jsem stavěl před pár měsíci kaskoda je a projevuje se příznivě. To jsem ovšem ještě nevěděl o triku s kompenzací zkreslení (vanička-hbolek). V případě potíží se dá kaskoda snadno vyřadit (vypájí se čtyři součástky a vloží dvě propojky). Je to odklon od "vzorového" Dispre, ale soudím, že správným směrem.
Kdyby někoho zajímaly podrobnosti, tady je materiál, ze kterého jsem vycházel. Klíčová je strana 8 (220 originálního textu).
http://www.essex.ac.uk/dces/research/audio_lab/malcolmspubdocs/J10%20Enhanced%20cascode.pdf

[PMA]

[opa]

PMA: Ve fázi vývoje a ověřování nepochybně ano. Ale pokud se neprojeví (či vyřeší) problém, tak bych si nedělal těžkou hlavu z toho, že při limitaci není průběh zrovna vzorný (rozkmitat se to nesmí, ani kousnout, to je jasné). Takhle to bylo myšleno.

[PMA]

Jak myslíš.

[danhard]

Opa, vidím že se u výstupního diamond bufferu soustředíš především na dc podmínky a napěťový přenos.
Co vstupní proud a kapacita ?
Zatížení rozkmitu jenom nelineární kapacitou bází BD139/140 zvýší zkreslení na 10kHz cca 10x.

[opa]

[opa]

Ajaj, ten čas letí. PMA by řekl, že chybí tah na branku. Něco na tom je, přemýšlím o mnoha věcech najednou a to je silně neefektivní. Také jsem váhal, jestli udělat větší zásah a použít v rozkmitu kaskodu. Asi už to tak dopadne. Rád bych se dostal do stádia vzorku, který bude navržen pro co nejširší možnosti pokusů a teprve "bastlením" vytřídil zrno od plev.
Některé věci předběžně vyzkouším na starším vzorku a pak sem hodím finální schéma před návrhem spojů "ke schválení" či spíše k připomínkám.