hifi.slovanet.sk

[JTO]

Ahoj. S konstrukcí hifi zesilovačů nemám ještě příliš zkjušeností (buď jsem stavěl jen obyčejné integráče nebo s budiči) a co se týče diskrétních zesilovačů, stavěl jsem jen to nejjednodušší (Transiwatt).

Mám problém s oživením zesilovače LYNX a chtěl bych poprosit hlavně zkušenější konstruktéry (vím že sem chodí i opravdoví profesionálové).

http://www.audio-circuit.dk/PDF/Schematic%20Design_%20LYNX_v2-1E.pdf

možná bude problém v tom, že jsem si navrhoval vlastní DPS, ale možná je to jen nějaká kravina, kterou prostě nemůžu objevit.

Po osazení vstupní části (po Q103/104) s OZ jsem zkusil změřit průběh při R121 zkratovaném. čekal jsem obdélníkový průběh o velikosti Usat. Už tady někde je problém. Na výstupu byl sice jakýsi zašumělý obdélník, ale při mnohem menší amplitudě. Řekl jsem si, že to může být scokoliv a doosadil komplet celou desku a odstranil propojku z R121. Výsledek byl takový, že výstupní frekvence sleduje vstupní frekvenci, ale průběh je značně zašumělý. Navíc se změnou amplitudy vstupního signálu se nijak nemění výstupní amplituda (ani na výstupu OZ). Q103/Q104 se navíc velmi zahřívají. Pokud vyjmu z patice OZ a na odpovídající pin (výstup OZ) připojím výstup z externího 2W zesilovače, Q103 a Q104 se pořád zahřívají, zesilovač už ale funguje.

Prosím o radu, co by tam mohlo být špatně, že se OZ takhle divně chová. (použité OZ: NE5534, LME49710, LT1115 - výsledek stejný).
Budu vděčný za jakoukoliv odpověď, která by mohla pomoci.

[valcav]

Zkuste změřit, jestli je napájecí napětí pro OZ opravdu +-15V.

[JTO]

Ano, napájecí napětí je změřeno a je symetrických 15V. Jen tak na okraj... Když bych neměl OZ napájený vůbec, je možné, že se na výstup stejně něco dostane?

[valcav]

Kdyby OZ nebyl napájený, tak by se na výstup snad nic nedostalo .....

Příde mi divné, že se tranzistory Q103/104 tolik zahřívají, podle mého výpočtu by na nich bez signálu měla být výkonová ztráta asi 0,2W, takže by se na nich měl nechat v pohodě udržet prst... Nemáte jen někde náhodou jiný odpor/y?

[JTO]

Všechny rezistory jsem i přeměřoval a vše se zdálo být v pořádku. Zatím nikdo mi nebyl schopen říct, proč se to takhle může chovat a bylo mi řečeno, že tak jak to schéma vypadá to zaručeně musí fungovat. Tranzistory se hřejí hodně a hřejí se samozřejmě i 2W rezistory na jejich emitorech.
Víc mě ale trápí problém s OZ.
Jak jsem psal, možná je to špatnou deskou (i když bych se tomu hrozně divil), ale nejspíš e to nějaká maličkost, kterou pořád nevidím

[JC]

A nie je ten "šum" náhodou dáky vysoký kmitočet (kmitajúci vstupný obvod)?
Chcelo by to merať napätia na bázach a emitoroch Q101 a Q102 a z toho vychádzať. Je skutočne spoj R107 a R108 na nulovom potenciáli (prerušený spoj na doske, omyl v návrhu)?

[JTO]

I to zkusím překontrolovat... ale teď mi došlo, že jsem to asi špatně formuloval. Bez přivedeného signálu je zesilovač naprosto zticha. Až po přivedení signálu je signál hodně zkreslený a je v něm jakoby šum.
Ale dík za odpovědi, podívám se na to. Každopádně na výstupu OZ je při vstupním sinus napětí něco hodně malého a zkresleného. Čekal bych tam něco okolo 12V harmonického průběhu.

[danhard]

Myslím, že by tohle měl odhalit i laik s voltmetrem, základní znalostí funkce tranzistoru a ohmova zákona a nahlédnutí do katalogu, jakpak že to jsou zapojené ty MPSA42/92 a MJE340/350 ?

[JTO]

No zapojený jsou asi jako SE, ne? Vždyť já taky jasem amatér a snažím se na to přijít primitivními metodami,ale zatím neúspěšně. Mně proto napadlo, že by tu určitě mohl být nějaký odborník, kterého by hned napadlo, kde může být problém.

Myslel jste že Q101/102 můžou mít nastavené moc vysoké předpětí? To si myslím, že problém nebude...

[danhard]

Jaký SE ? nepoužívej zkratky kterejm nerozumim
Když to budím do emitoru a výstup je z kolektoru tak to bude asi SE na hovno. Jenže který to jsou nožičky, když z toho kousku bakelitu koukaj 3 ? Problém je ten, že tam máš něco blbě, a to se dá zjistit i voltemtrem a těmi základními znalostmi.

[JTO]

Jasně, už o vidim... Takže myslíš, že tam prostě mam někde prohozený vývody tranzistorů... nejspíš těch MPSA? No ono je to dneska těžký, když si je každej výrobce dělá jinak . Už se mi stalo, že jsem stáhl datasheet od Philipsu a od ON a u obou byly vývody jinak (EBC/BCE).
Mrknu na to. Ale myslím, že když jsem napojil mezi R103/R104 2W zesilovač, tak se to celé chovalo v rámci mezí (nebyla zavedena zpětná vazba).

[JTO]

Danhard: Podíval jsem se blíž na ty tranzistory Q101/102... Prohledal jsem internet a zjistil jsem, že ten výrobce, od kterýho mi v GESu narvali ty MPSA42/92 je vyrábí s opačně orientovanými vývody (C a E jsou prohozený). Zejtra se na to podívam a uvidím, jestli to byl jedinej problém, ale to schéma se zdá být tak jednoduchý, že se budu zas hrozně divit, když to nepojede .

[kazzatel]

Všechny MPSA od všech výrobců mají CE oproti bécéčkům prohozený...

[PMA]

Zajímavý je, jak jsou líní si vygooglovat datasheet, a místo toho ztrácejí mnohem víc času zbytečnými pindy na chatu.

[JTO]

Normální MPSA má vývody naopak oproti BC, ale mě dali nějaký od Fairchildu a ty maj vývody jako BC

[JTO]

PMA: Danhard mi pomohl najít to, na co se mám soustředit. Nejspíš by mi trtvalo delší dobu, než by mě napadlo hledat datasheet od Fairchildu... jo, teď jsem se koukal a oni mi místo MPSA dali KSP. Možná jsem si toho všiml při osazování a myslel si, že je to to samý, možná ani nevšiml, už nevím...

[JTO]

Q101/102 jsem přehodil. Q103/104 se přestaly hřát a podivný průběh na výstupu OZ se zlepšil. Horší ovšem je, že ve výsledku zesilovač funguje pořád špatně . Výstupní signál je stále slabý a zkreslený... Všiml jsem si, že když jsem odstranil Q108 a Q109 úplně, na výstupu nebylo při normálním vstupním signálu vůbec nic . Nebude to špatný Q106/Q107? Nebo kde jinde ještě mám hledat chybu?

[stephunk]

C105 a C106 sú v schéme opačne nakreslené, ak ich tak máš, môže to byť problém, i keď by im taký malý reverz nemal vadiť. To, že na výstupe nemáš nič po vytiahnutí Q108/109 je teda kučeravá záležitosť.
Prepípni si, či nemáš omylom spojenú bázu Q108 s emitorom Q106, takisto aj v zápornej vetve..pri prekresľovaní sa človek občas sekne.

[JTO]

nn, zkratovanou bázi s emitorem tam nemám, to jsem dobře zkontroloval než jsem začal dělat desku. Možná zkusim ještě vymětit ty MJE340/350, mám ještě dva páry v zásobě...

[danhard]

No a co se deje na kolektorech Q103,Q104 ?
Nevim cim na to koukas, ale i voltmetrem musi byt hned videt, kde je to spatne. Bezne je na tranzistoru mezi BE cca 0,6V. Pokud neni, tak ten tranzistor neni asi ve funkci (coz je v klidu jen u tech pojistkovejch Q108/109).
Kolik je na BE u tech Q106/107 ?

ps. doporucuji to ozivovat bez osazenych koncaku, tady by to bez zateze melo normalne chodit.

[mato]

Daj do luftu prúdovú poistku.Offset na Oute je ???
Ešte nechápem prečo "skratovať" R121???
R120/R121+1 je celkové zosilnenie ampu.

[JTO]

Danhard: Šak já tam koncáky nemam... mrknu na to zítra, uvidím, co s tím půjde a proměřím tranzistory.

Mato: R121 jsem zkratovával na začátku abych z toho udělal komparátor... bylo to pro ověření DPS, když jsem ještě neměl zapájenou většinu obvodu.
Jinak offset je pár mV a proud do toho teče okolo 100mA.

[JTO]

Q101-105 OK, Q106-109 bez vybuzení 0V, s vybuzením okolo 2-3V, ostatní pořád 0V. Všiml jsem si, že když připojím OZ do patice, nap. nap. v té části klesne až na +/- 3V... to je asi špatný, co?

[PMA]

Ve středu mám os. schůzku s Janem D. (zcela vážně).

[PMA]

Bohužel to tu nemohu sledovat (čas není), nevím jestli pomůže tato info - u zes. Lynx bývá problém s kmitáním OZ při použití OPA134, s OPA627 je to OK. Chce to osciloskop.

[JTO]

Kdybyses mi zeptal, byl bych moc rád. Vstupní část jsem už dostal do normálu. Mám tam teď BC547/557 místo MPSA. Nekmitala mi ani s LT1028, LT1115 ani LME49710, ty jsou taky v klidu, ale od Q106/107 to zlobí. I po výměně Q106/107 za 2sb694/2sd669. Na vstupu mám teď BC547/557. Q106/107 bez vybuzení nemá mezi BE nic a po vybuzení se to mění zhruba od 1,5V do 3V, na MJE15032/15033 není napětí mezi BE žádné ani při vybuzení a na koncákách taky nic. "hraje" mi to přes Q108/Q109 . Ještě bych chtěl dodat že jako koncáky jsem tam dal jen jeden pár a to MJL3281/1302.

[JTO]

Jako osciloskop používám zvukovou kartu PC. K osciloskopu jako klasick¨ýmu se teď minimálně měsíc nedostanu a do tý doby bych chtěl aby alespoň tahle testovací verze jela

[JTO]

úbytek na R118/R119 je 0V, úbytek na emitorových odporech koncáků (0,33R) je 33V při napájení 40V, offset je 30mV

[PMA]

[valcav]