hifi.slovanet.sk

[opa]

BV: Jistě by šlo ledacos udělat lépe, nicméně: emitorové odpory jsou 0,2R, klidový proud byl nastaven, umístění snímacích tranzistorů bylo optimalizováno právě na zmíněný kompromis mezi teplotou konců a budičů.

V principu ten vzorek představuje typickou konstrukci, jakých je mezi amatérskými zesilovači většina. Že to není řešení optimální, o tom není pochyb.

Poznámka 2: Kromě zmíněného D. Selfa jsem nezaznamenal nějaké významné rozšíření CFP u zesilovačů v AB třídě. Poznámky k CFP jsou správné, ale není to tento případ.

[BV]

opa
Ak to prechodové skreslenie s rastom teploty (a Iq )tak výrazne klesalo, tak kľudový prúd bol nízky, inak by sa tam objavili dva "hrby" a "utekali" by s rastom Iq od nuly..
CFP- nie je jednoduché to udržať s rýchlymi tranzistormi stabilné, takže preto je ich menej, navyše prechodová oblasť je úzka, takže skreslenie (v absolútnom merítku menšie proti EF koncu) je na vyšších harmonických, kde obvyklá NFB už "nestíha" ,to môže byť tiež jedna z príčin menšieho využívania.
Ak je ten koniec EF (MOSFET , bipolár??), "kompromis" v umiestnení senzora je chyba, senzor musí byť najlepšie priamo na konci (napr. aj na vrchnej strane TO-220). To puzdro sa zohreje podstatne rýchlejšie ako celý chladič.
Že v "typických amatérskych konštrukciách" sú takéto chyby ale nie je chyba princípu, len "suboptimálnej" realizácie, skutočné vplyvy týchto javov sú pri korektnom riešení v reále rádovo nižšie ..
Ak to preženiem, existujú aj konce v Ačku so skreslením 0,5%, ale to nie je chyba tej A triedy.
Fakt stojí za to si podrobne prečítať kapitolu "Thermal compensation and thermal dynamics" v Selfovi....

[PMA]

Zajímavé je, že D. Self, ač konstruktér zesilovačů profesí, zatím nepostavil žádný vysoce hodnocený produkt.

[BV]

Asi to bude tým, že robí v profi branži (tuším Soundcraft)...
To čo v tej 12. kapitole píše , naozaj v reále funguje, aj keď tomu niekto apriori neverí.
Vysoko hodnotený je napr. PASS, taký Aleph je naozaj vrchol dokonalosti .

[PMA]

Pokud vím, D. Self navrhoval některé produkty Cambridge Audio. Velmi pravděpodobně došlo i na přímé srovnání.

Vysoko hodnocené jsou různé produkty, to je pravda, ale stále je A+ ev. A Stereophile větší vodítko, než grafy na obrazovce, vyhodnocené očima na dálku. Korelace s poslechem je bohužel mizivá, odhalí se (snad) jen extrémně mizerné případy.

[jmd]

Myslím si že dobre zvládnutá chybová korekcia tieto javy zvláda dostatočne alebo keď chcete zvláda to dokonale. Je to jednoduché nádherné riešenie. Tam kde už dajme tomu nestíha, harmonické a neharmonické zasahujú mimo akustickú oblasť a rovnako aj ich intermodulačné artefakty spadajú do málo citlivej zóny.

[PMA]

Sem s tím, nejlépe do poslechového testu.

[jmd]

Nedávno na Hradišti pri porovnávaní AR D400 a Ľubovho babaudio rovnako s EC. Rozdiely boli len pri priamom porovnaní a to len malé jemné. Také s ktorými by sa dalo žiť.

[PMA]

A to je AR jen AB s vyšším klidovým proudem.

Bohužel, velikost Iq se nedá okecat ani EC. Vyšší nebo vysoký Iq je podmínkou kvalitního (subjektivně) zvuku.

[opa]

BV: Překvapuje mě rada dát kompenzační tranzistor přímo na koncový tranzistor. Přeci je jasné, že napětí Ube kompenzačního tranzistoru se násobí odporovým děličem, podle počtu přechodů BE v cestě signálu a bylo by to překompenzované (viz pomalé změny teploty budičů v zapojení SE bipolár). A není to jen teorie, vyzkoušel jsem si to.

A ještě aby to bylo zcela jasné, tyhle moje pokusy a související debata nemají za cíl odsoudit třídu AB na smetiště dějin.
Snažím se dozvědět něco víc, abych negativní jevy AB třídy co nejlépe potlačil.

[PMA]

30 mA + EC, to je ono

[BV]

[PMA]

Však to je věcné. Zvuk se vyhodnocuje ušima, a čistě náhodou se může stát, že oční kriteria nejsou stejná. Tady nemluvíme o zesilovačích pro MaR, nebo přístrojovou techniku.

Ad Šroll - nízký klidový proud nemá, dost topí i v klidu. Třída A to v celém rozsahu není, jelikož to pro velké výkony ani nejde. Co že najednou Šroll jako štít, to dříve nebývalo ...

[danhard]

OPA, jak ktere zapojeni, nekde hraje roli jen teplota koncaku a snimani.
Stejene to ale chce svazat budice, konce a snimani teploty na jeden teplotni potencial co netesneji, co treba medenej hranolek ?

[BV]

[BV]

danhard
Každý hranolek je len tepelná kapacita a zbytočná časová konštanta. Snímač čo najbližšie k miestu kde sa teplota najviac mení, bez zbytočných oneskorení.

[jmd]

Tipujem že Šroll v zosilňovači má skôr A+ ako EC. linearizácia takej štruktúry by vyzerala v jeho poňatí hrozitánsky zložitá až nezvládnuteľná

[jmd]

6x100mA + EC dáva výborné výsledky, žiaľ takýchto dotiahnutých aplikácií je jak šafranu;-)

[velky bobo]

Problém stabilizace budičů se dá řešit v zásadě dvěma způsoby:

1. Použitím Darlingtonů, což má sice jisté nezanedbatelné nevýhody, ale dá se to udělat

2. Provedením budícího stupně v čisté tvrdě stabilizované třídě A.

Pokud jde o Thermaltrak apod., skutečně to nesedí ideálně, ale dá se z toho vyjít a když se to doladí, je to vyhovující.

[opa]

[jmd]

Nevie niekto prosím ako dopadlo experimentovanie PetraH? Použil zapojenie diody v sérii s emitorovým odporom, pričom použil výkonový tranzistor v zapojení diody. Neviem či tie 'emitorové' diody mali funkciu pre EC alebo tepelnú stabilizáciu či oboje. Nemám to zapojenie pred sebou.

[velky bobo]

[Kuba4]

[JC]

[BV]

Kuba4
Hovoril som , že to je asi potrebné minimum, nie doporučený výkon.Pri boxoch, s malou citlivosťou a impedanciou padajúcou aj 2ohmom (čo je dnes bohužial bežné), je evidentný príklon k "parným"koncom s výkonmi 200 a viac W aj pre malé regálovky, ak je požadovaná realistická reprodukcia s dostatočnou dynamikou..
Ačko s výkonom nad 100W nie je jednoduché uchladiť, cena chladičov začína byť dominantná, rovnako účty za elektrinu.
Tých 500W v Ačku nebolo volanie po takýchto koncoch (prakticky nerealizovateľné), ale reakcia na neustále vyzdvihovanie predností Ačka(absencia prechodového skreslenia), čo je síce pekné a dávno známe, ale dosiahnuteľné výkony nestačia, takže tade cesta nevedie.
100W Ačko bez prechodového skreslenia nie je problém postaviť (to prechodové skreslenie tam z princípu nie je),len je problém to uchladiť.
Rovnako 500W koncák AB nie je problém. Problém je koncák v B (AB), ktorý by mal prechodové skreslenie zanedbateľné, prakticky nemerateľné a nepočuteľné.

[velky bobo]

[PMA]

Ten nápad s fyzikou zní dobře, pokud se do rovnice podaří zahrnout vhodné koeficienty, podchycující technologickou odchylku od ideálního stavu.

[opa]

Nějak jsme se víc zaměřili na teplotní kompenzaci Ube. To je jistě také důležité, ale ani při zcela dokonalé teplotní kompenzaci přechodové zkreslení nezmizí. Následující obrázek naznačuje směr možného řešení. Horní graf je jedna koncová dvojice s emitorovými odpory 0.2 R. Pod tím jsou 4 koncové dvojice paralelně s emitorovými odpory 0.1 R. Ale vždy je něco za něco, klidový proud je více než čtyřnásobný. Krokování (0.01 V) naznačuje citlivost na teplotní změnu Ube. Ve druhém případě se navíc teplotní zátěž rozdělí mezi 4 čipy, takže i vliv rychlých změn teploty se zmenší.

[PMA]

Je to opravdu vedlejší, zatím žádný zesilovač s malým klidovým proudem nepřesvědčil.

[Troton]