Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Fáma č.5 - Zpětnovazební lež

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St december 27, 2006 20:21:18    Predmet: Fáma č.5 - Zpětnovazební lež Odpovedať s citátom

5. Zpětnovazební lež
Záporná zpětná vazba, v zesilovači nebo předzesilovači, je špatně. Bez zpětné vazby je to správně. Tak zní tato široce zažitá nepravda.
Ve skutečnosti je záporná zpětná vazba jedním z nejužitečnějších nástrojů dostupných pro návrháře obvodů. Zmenšuje zkreslení a zvyšuje stabilitu. Pouze v době bronzové polovodičových zesilovačů, zpátky koncem ’60-tých a počátkem ’70tých let, byla zpětná vazba některými praktiky používána nedbale a nevybíravě tak, že se obvody mohly dostat do určitých druhů problémů. To byly počátky bezzpětnovazební modly. Počátkem ’80-tých let několik klíčových zásad Edwarda Cherry (Australia) a Roberta Cordell (USA) v tom udělaly jasno, za stínem pochybnosti, že záporná zpětná vazba je zcela pozitivní, pokud jsou dodržena základní pravidla. Dost času od té doby uplynulo k tomu, aby tato pravda byla vstřebána. Dnešní bezzpětnovazební dogmatici jsou buďto nepoctiví nebo neznalí.

preložil Hlava
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Odowakar
Hifista


Založený: 05 december 2006
Príspevky: 175

PríspevokZaslal: Št december 28, 2006 14:21:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Konstrukci zesilovačů sice rozumím minimálně ale z toho, co jsem četl, vyplynulo, že aby zesilovač hrál dobře, musí mít alespoň částečnou zpětnou vazbu. Snad jsem to pochopil dobře - ale to nám jistě vysvětlí zde přítomní povolaní.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Hlava
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1134
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko

PríspevokZaslal: Št december 28, 2006 16:40:17    Predmet: Odpovedať s citátom

To by mě taky zajímalo jak to s tou zpětnou vazbou je, mám takové tušení že snad Šroll je stavěný bez zpětné vazby? Nevím, snad jsem to zahlíd někde na Lopuchu, ale nemusí to být pravda. Ač jsme měli co si tak vzpomínám ve škole nějaké ty hodiny kde se zpětná vazba probírala, přiznám se že mi vždycky nějak unikal její smysl, nějak jsem to nikdy nepochopil jak to vlastně může fungovat (mám na mysli pozitivní vliv na zvuk) ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Št december 28, 2006 17:16:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Dnešní bezzpětnovazební dogmatici jsou buďto nepoctiví nebo neznalí.

toto je presne môj prípad - dogma však platí len v mojom prípade - po nastavení s. v. na nulu (1 odpor) som s tým spokojný a lepšie už to nebude. To je asi ideálny stav - totiž nastaviť si všetko na svoje ucho.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Št december 28, 2006 18:45:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Zpätná väzba v zosilovači nie je jedna-je ich spravidla viac.Celková zpätná väzba zapríčiní vyššiu stabilitu zosilovača na úkor šírky prenášaného pásma, zosilovač bez spätnej väzby má zisk pri 200kHz vyšši, no kompenzovaný je stabilnejší
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miraa
Nádejný hifista


Založený: 04 december 2006
Príspevky: 54

PríspevokZaslal: Št december 28, 2006 19:24:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Zpětná vazba taky potlačuje harmonické, které vznikají kvůli nelinearitám tranzistorů. Signál z výstupu se přivede na vstup v opačné polaritě, takže pokud zesilovač zkresluje např. 3 harmonickou, je na vstup tato frekvence přivedena v opačné polaritě a na výstupu se neobjeví.
Zpětná vazba taky snižuje výspupní impedanci zesilovače
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odowakar
Hifista


Založený: 05 december 2006
Príspevky: 175

PríspevokZaslal: Pi december 29, 2006 19:58:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Zeptám se polopatě jako laik. Je možné postavit dobře hrající zesilovač bez byť třeba jen částečné zpětné vazby? Nebo by měl problémy se stabilitou a nevím čím ještě?
A ještě - je v tomto případě nějaký rozdíl mezi konstrukcí zesíku transistorového a lampáčem?
Díky za odpověď.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miraa
Nádejný hifista


Založený: 04 december 2006
Príspevky: 54

PríspevokZaslal: Pi december 29, 2006 22:10:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Odowakar
Dá se postavit, ale ve třídě A a s malým výkonem. Používá se to u lampáčů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: Pi december 29, 2006 22:41:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Krásný příklad zpětné vazby je splachovací záchod. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po január 01, 2007 23:30:50    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 17:46:34, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Št január 11, 2007 11:50:58    Predmet: Odpovedať s citátom

V Horn studiu jsem slyšel aparát bez jakékoliv zpětné vazby, který možná nebyl neutralita sama (z mnoha jiných důvodů), ale uměl předávat emoce na jedničku s hvězdičkou. Nebyla k tomu potřeba žádná zpětná vazba, pouze rozumné zvolení komponentů.

Acon mají totožný názor na věc. Přesto si myslím, že zpětná vazba není nevyhnutelně odsouzena k horšímu výsledku.

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Št január 11, 2007 17:56:30    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee-to som to domotal, bier,bier,bier Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Št január 11, 2007 18:05:34    Predmet: Odpovedať s citátom

MSW napísal:
V Horn studiu jsem slyšel aparát bez jakékoliv zpětné vazby, který možná nebyl neutralita sama (z mnoha jiných důvodů), ale uměl předávat emoce na jedničku s hvězdičkou.


Ano, já to taky slyšel. Akorát tomu říkám jinak: 5 procentní zkreslení Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Št január 11, 2007 18:42:19    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 17:47:00, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Pi január 12, 2007 14:41:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Maximální podobnost nahrávce mě opravdu nezajímá, to je jen nedokonalá konzerza, špatný prostředník. Mě zajímá maximální podobnost realitě.
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi január 12, 2007 14:51:39    Predmet: Odpovedať s citátom

MSW napísal:
Maximální podobnost nahrávce mě opravdu nezajímá, to je jen nedokonalá konzerza, špatný prostředník. Mě zajímá maximální podobnost realitě.


Aha, pak se ale taková sestava jednou trefí do původního zvuku a desetkrát netrefí. Mělo by to přece reprodukovat nahrávku, žádné další informace navíc neexistují.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Pi január 12, 2007 21:21:02    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 17:47:21, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: So január 13, 2007 20:16:11    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
MSW napísal:
Maximální podobnost nahrávce mě opravdu nezajímá, to je jen nedokonalá konzerza, špatný prostředník. Mě zajímá maximální podobnost realitě.


Aha, pak se ale taková sestava jednou trefí do původního zvuku a desetkrát netrefí. Mělo by to přece reprodukovat nahrávku, žádné další informace navíc neexistují.


- napr. v mojej domácej diskotéke je viac ako 90% reality akurát v tej nahrávke. Sorry - ako príklad ma napadol Kraftwerk - Embarassed Embarassed Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: St január 24, 2007 10:22:58    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.stereophile.com/reference/70/index.html
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist