Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St december 27, 2006 20:21:18 Predmet: Fáma č.5 - Zpětnovazební lež |
|
|
5. Zpětnovazební lež
Záporná zpětná vazba, v zesilovači nebo předzesilovači, je špatně. Bez zpětné vazby je to správně. Tak zní tato široce zažitá nepravda.
Ve skutečnosti je záporná zpětná vazba jedním z nejužitečnějších nástrojů dostupných pro návrháře obvodů. Zmenšuje zkreslení a zvyšuje stabilitu. Pouze v době bronzové polovodičových zesilovačů, zpátky koncem ’60-tých a počátkem ’70tých let, byla zpětná vazba některými praktiky používána nedbale a nevybíravě tak, že se obvody mohly dostat do určitých druhů problémů. To byly počátky bezzpětnovazební modly. Počátkem ’80-tých let několik klíčových zásad Edwarda Cherry (Australia) a Roberta Cordell (USA) v tom udělaly jasno, za stínem pochybnosti, že záporná zpětná vazba je zcela pozitivní, pokud jsou dodržena základní pravidla. Dost času od té doby uplynulo k tomu, aby tato pravda byla vstřebána. Dnešní bezzpětnovazební dogmatici jsou buďto nepoctiví nebo neznalí.
preložil Hlava |
|
Návrat hore |
|
|
Odowakar Hifista
Založený: 05 december 2006 Príspevky: 175
|
Zaslal: Št december 28, 2006 14:21:49 Predmet: |
|
|
Konstrukci zesilovačů sice rozumím minimálně ale z toho, co jsem četl, vyplynulo, že aby zesilovač hrál dobře, musí mít alespoň částečnou zpětnou vazbu. Snad jsem to pochopil dobře - ale to nám jistě vysvětlí zde přítomní povolaní. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Št december 28, 2006 16:40:17 Predmet: |
|
|
To by mě taky zajímalo jak to s tou zpětnou vazbou je, mám takové tušení že snad Šroll je stavěný bez zpětné vazby? Nevím, snad jsem to zahlíd někde na Lopuchu, ale nemusí to být pravda. Ač jsme měli co si tak vzpomínám ve škole nějaké ty hodiny kde se zpětná vazba probírala, přiznám se že mi vždycky nějak unikal její smysl, nějak jsem to nikdy nepochopil jak to vlastně může fungovat (mám na mysli pozitivní vliv na zvuk) ... |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Št december 28, 2006 17:16:13 Predmet: |
|
|
Dnešní bezzpětnovazební dogmatici jsou buďto nepoctiví nebo neznalí.
toto je presne môj prípad - dogma však platí len v mojom prípade - po nastavení s. v. na nulu (1 odpor) som s tým spokojný a lepšie už to nebude. To je asi ideálny stav - totiž nastaviť si všetko na svoje ucho. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Št december 28, 2006 18:45:05 Predmet: |
|
|
Zpätná väzba v zosilovači nie je jedna-je ich spravidla viac.Celková zpätná väzba zapríčiní vyššiu stabilitu zosilovača na úkor šírky prenášaného pásma, zosilovač bez spätnej väzby má zisk pri 200kHz vyšši, no kompenzovaný je stabilnejší |
|
Návrat hore |
|
|
miraa Nádejný hifista
Založený: 04 december 2006 Príspevky: 54
|
Zaslal: Št december 28, 2006 19:24:04 Predmet: |
|
|
Zpětná vazba taky potlačuje harmonické, které vznikají kvůli nelinearitám tranzistorů. Signál z výstupu se přivede na vstup v opačné polaritě, takže pokud zesilovač zkresluje např. 3 harmonickou, je na vstup tato frekvence přivedena v opačné polaritě a na výstupu se neobjeví.
Zpětná vazba taky snižuje výspupní impedanci zesilovače |
|
Návrat hore |
|
|
Odowakar Hifista
Založený: 05 december 2006 Príspevky: 175
|
Zaslal: Pi december 29, 2006 19:58:53 Predmet: |
|
|
Zeptám se polopatě jako laik. Je možné postavit dobře hrající zesilovač bez byť třeba jen částečné zpětné vazby? Nebo by měl problémy se stabilitou a nevím čím ještě?
A ještě - je v tomto případě nějaký rozdíl mezi konstrukcí zesíku transistorového a lampáčem?
Díky za odpověď. |
|
Návrat hore |
|
|
miraa Nádejný hifista
Založený: 04 december 2006 Príspevky: 54
|
Zaslal: Pi december 29, 2006 22:10:58 Predmet: |
|
|
Odowakar
Dá se postavit, ale ve třídě A a s malým výkonem. Používá se to u lampáčů. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi december 29, 2006 22:41:18 Predmet: |
|
|
Krásný příklad zpětné vazby je splachovací záchod. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po január 01, 2007 23:30:50 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 17:46:34, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Št január 11, 2007 11:50:58 Predmet: |
|
|
V Horn studiu jsem slyšel aparát bez jakékoliv zpětné vazby, který možná nebyl neutralita sama (z mnoha jiných důvodů), ale uměl předávat emoce na jedničku s hvězdičkou. Nebyla k tomu potřeba žádná zpětná vazba, pouze rozumné zvolení komponentů.
Acon mají totožný názor na věc. Přesto si myslím, že zpětná vazba není nevyhnutelně odsouzena k horšímu výsledku. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Št január 11, 2007 17:56:30 Predmet: |
|
|
coffee-to som to domotal, bier,bier,bier |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št január 11, 2007 18:05:34 Predmet: |
|
|
MSW napísal: | V Horn studiu jsem slyšel aparát bez jakékoliv zpětné vazby, který možná nebyl neutralita sama (z mnoha jiných důvodů), ale uměl předávat emoce na jedničku s hvězdičkou. |
Ano, já to taky slyšel. Akorát tomu říkám jinak: 5 procentní zkreslení |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Št január 11, 2007 18:42:19 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 17:47:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Pi január 12, 2007 14:41:30 Predmet: |
|
|
Maximální podobnost nahrávce mě opravdu nezajímá, to je jen nedokonalá konzerza, špatný prostředník. Mě zajímá maximální podobnost realitě. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi január 12, 2007 14:51:39 Predmet: |
|
|
MSW napísal: | Maximální podobnost nahrávce mě opravdu nezajímá, to je jen nedokonalá konzerza, špatný prostředník. Mě zajímá maximální podobnost realitě. |
Aha, pak se ale taková sestava jednou trefí do původního zvuku a desetkrát netrefí. Mělo by to přece reprodukovat nahrávku, žádné další informace navíc neexistují. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Pi január 12, 2007 21:21:02 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 17:47:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: So január 13, 2007 20:16:11 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | MSW napísal: | Maximální podobnost nahrávce mě opravdu nezajímá, to je jen nedokonalá konzerza, špatný prostředník. Mě zajímá maximální podobnost realitě. |
Aha, pak se ale taková sestava jednou trefí do původního zvuku a desetkrát netrefí. Mělo by to přece reprodukovat nahrávku, žádné další informace navíc neexistují. |
- napr. v mojej domácej diskotéke je viac ako 90% reality akurát v tej nahrávke. Sorry - ako príklad ma napadol Kraftwerk - |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
|
Návrat hore |
|
|
|