hifi.slovanet.sk

[dhfool]

Dotaz ke "znalým"-

Je možné,aby limitace v nahrávce byla slyšet na jednom zesilovači více a na druhém méně?Který zesilovač by tedy měl být lepší?Je možné takovou nahrávkou i ve střední(tj.potenciometr na 10-11hod.) hlasitosti zničit repro?
Pokud zapnu limiter,který to ořeže na 0db hrozí i pak poškození repro?

[Kuba4]

Nějak se mi ty otázky nezdají. Na jakém médiu ta nahrávka je?

poznámka:
Zesilovač může být v limitaci klidně i na 11 hodinách.

[PMA]

Na jednom komerčním zesilovači jsem naměřil limitaci z CD v jakékoliv poloze regulátoru hlasitosti. Před potenciometrem byl aktivní stupeň, který limitoval nezeslabeným signálem z CD. Každý CD má trochu jinou amplitudu výstupu a někteří výrobci zesilovačů si s tím zřejmě nelámou hlavu. 2.2Vef až 2.4Vef je běžná hodnota na výstupu, tj. 3.11 až 3.39 Vpeak. Tento profesionální integrovaný zesilovač limitoval při 3Vpeak z CD.

[velky bobo]

Ono je to trochu komplikované. Podle mé zkušenosti nemusí být limitace vůbec slyšet, i když je dost hluboká, pokud se jedná o limitaci krátkodobých špiček. Toho se ostatně využívá při masteringu, i když tam zpravidla nejde o limitaci v běžném slova smyslu, tj. tvrdé ořezání aneb clipping. Na slyšitelnost clippingu má velký vliv chování zesilovače v okolí limitace. Pokud jde o čisté oříznutí, nemusí to vadit, často se ale stává, že po návratu z limitace (někdy i před ní) se objeví nějaký fujtajbl - zákmit apod., a to je pak slyšet jako praskání. V tomto smyslu platí - ano, mezi zesilovači mohou být z hlediska slyšitelnosti limitace rozdíly.

Pokud jde o ohrožení reproduktorů, kdysi jsem se tím tak trochu zabýval, neb se jeden čas tvrdilo, že limitace způsobuje vznik vyšších harmonických a tím pádem ohrožuje výškáče. Zdá se, že to je jen část pravdy - pokud nahrávka bez limitace obsahuje hodně výšek, tak limitací spíše ubudou, pokud jich má málo, tak přibudou. Dobrý příklad pro experimentování je bílý šum. Ten má ploché spektrum a pokud se zlimituje úplně natvrdo, tj. na (téměř) čisté obdélníky, jeho spektrum se vůbec nezmění - zůstává stále ploché. Změní se ovšem jeho amplitudová distribuce a to už na repráky vliv má. Např. poměr mezi špičkovou a efektivní hodnotou u bílého šumu v pásmu 3 kHz až 20 kHz je cca 8 dB. Pokud se ten šum předem zlimituje, je ten poměr už jen cca 4 dB, jinak řečeno, při stejné špičkové hodnotě dostává výškáč o 4 dB větší trvalý příkon. Ještě jinak řečeno, pokud se signál s velkým obsahem výšek silně zlimituje např. v předzesilovači, nemusí to u některých typů signálu být příliš nápadné (třebas metal a pod., kde to je zkreslené už v nahrávce), pak při buzení koncového stupně těsně pod limitaci je výsledný dlouhodobý výkon podstatně větší. A celkem při tom nezáleží, zdali je to limitace tvrdá, měkká nebo cokoliv mezi. Takže v zájmu životnosti reproduktorů (hlavně samozřejmě výškáčů) je lepší se limitaci vyhnout.

[dhfool]

Ta nahrávka chrčí sama osobě.Myslel jsem,že to chrčení dělá zesilovač.Zajímavé je,že přes dva různé zesilovače to chrčí jinak Maxima nahrávky jdou až "za roh" (červené čárky za 0db).



Zvukaře patří pravidelně kopat do zadnice...

[velky bobo]

Vzpomněl jsem si na jeden vtip od Kantorka, jak takový pidimuž s tykadlama stojí proti kredenciózní dámě a říká "Dobrý den, já jsem od atmosférických poruch a přišel jsem se zeptat, jak vám to praská v rádiu". Mohli bychom - v duchu Sýkorova principu "Čím lepší aparatura, tím líp je slyšet, jak blbý jsou nahrávky" - zavést hifistický pozdrav "Tak jak vám to chrčí, kolego ?"

[Kuba4]

To je nahrávka na pásku nebo na čem? Na CD se přece za 0 nedostaneš, ale fakt je že běžně CD chrčí. A aby to hrálo hlasitěji tak se to jen více zkomprimuje, zhruba na dymaniku 10dB.

[Skipy]

modul. test na zistenie limitácie CD signálu v zosilňovači uchom - z prílohy S&V (v dnešnej podobe magazínu podobnosť len náhodná)

http://rapidshare.com/files/140363163/test.wav
citát z bookletu - pri bezchybnej reprodukcii sa ozýva len slabý pilotný tón sprevádzaný cvrlikaním. Zvyšovaním hlasitosti sa ozýva periodický cvakot tzn. nástup limitácie. V tejto polohe hlasitosti testovať len pár sekúnd (!)
orig. bol z dielne VB

[Kuba4]

Ale tam je nahraný signál do 0dB, ne nad ni. dhfool by měl vysvětlit, jak to dostal nad 0dB. Nebo jestli je to dokonce běžné.

[PMA]

Achich. Správná metoda je nagrabbovat CD a potom prohlédnout třeba v cool edit. Samozřejmě nic nad "0dB" neeexistuje, pouze několik vzorků na této úrovni vedle sebe ukáže na limitaci v dig. zóně. Jinak limitace může být i níže, vlivem zpracování signálu před získáním dat pro tvorbu CD.

[opa]

V digitální podobě nic nad "0 dB" neexistuje, ale rekonstrukční filtr tam může vytvořit analogový signál převyšující teoretickou max. hodnotu. Jestli to nějaký software dopočítává včetně filtru, tak to tam může vyskočit.

[PMA]

To jistě - ale on to analyzuje analogově? A pozná analogově 0dB?

[Kuba4]

No, měl by celou záležitost dhfool více vysvětlit. Od první otázky je to podivné.

[velky bobo]

Vona celá tahle problematika může býti dosti neprůhledná, např. když dojde k limitaci signálu někde uvnitř ekvalizéru, tak to navenek jako limitace vůbec nevypadá a přitom to může chrčet ostošest. Mně osobně by zajímalo, čím je ten dhfoolův obrázek vytvořen - ňák tomu moc nerozumím.

[PMA]

Hlavně, jestli mu rozumí dhfool

[dhfool]

Omlouvám se,je to MP3 formát a obrázek peakmetru je z Foobaru.Po konverzi do WAV je to v nule...

MP3 clipping

[Kuba4]

Dva dny jsem čekal, že se někdo ozve. Pak jsem do toho šel se základní znalostí, nula je nula. A jsem rád, žes to uvedl na pravou míru, protože od začátku mi to bylo divné.
Jinak limitaci zkouším občas taky podle toho CD z S&V a jak psal PMA, výrobci si s výstupem CD přehrávačů nedělají hlavu, čím hlasitější, tím lepší. Je běžné, že pokud to vůbec vstup integráče snese, tak může jít do limitace už třeba na 10 hodinách ovladače hlasitosti.
A je jasné, že se zvuk zesáků v limitaci liší.

[angakok thoth]

[PMA]

Ale jistě, třeba obdélník blížící se amplitudou FSR.

Ale o to podle mě původně nešlo, na spoustě nahrávek je limitace, i když data mají amplitudu třeba jen 50% FS. Zejména mizerná komerce je toho plná. Nedávno jsem analyzoval album Alicia Keys "As I am", je toho plné.

[angakok thoth]