| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
 Zaslal: Ne október 19, 2008 17:53:16 Predmet: CD x SACD |
 |
|
Můžeme se pokusit o malé ilustrativní srovnání, jde o obdélník 1kHz na výstupu CD a SACD přehravače. Zatímco odezvu CD definuje odezva digitálního filtru na 22kHz, odezvu SACD definuje výstupní analogový filtr, v tomto případě Butterworth cca 50kHz. Jde o Marantz SA7001 ve 2 režimech. Odezvy ukazují na maximální možné rychlosti změny na výstupu přehravače pro oba formáty.
| Description: |
|
| Filesize: |
46.38 KB |
| Viewed: |
453 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
46.03 KB |
| Viewed: |
494 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
587sk
Hifista
Založený: 19 december 2006
Príspevky: 161
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 18:08:40 Predmet: |
|
|
Chcem sa spýtať, či je nejak tunený ten Marantz.
Nedávno som ho kúpil a neviem či má zmysel
na ňom niečo "zlepšovať".
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 18:20:54 Predmet: |
|
|
| Ne, nic jsem s ním nedělal.
|
|
| Návrat hore |
|
|
tomtom
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 18:42:33 Predmet: |
|
|
Chcem sa spytat ci mate skusenosti aj s "hd" PCM t.j. najmenej 24/96 vs DSD.
Osobne som este DSD nepocul a hires PCM mi subjektivne nepripada zasadny prinos /porovnaval som vzdy original hires vs to iste prevzorkovane na 16/44/.
Dakujem pekne.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 18:45:42 Predmet: |
|
|
Ono tá SA7001 v režime CD je síce slušná, ale zasa nič "svetové" to nie je (trebárs zvonkohra je roztrasená).
V SACD to už je iné kafe, tam je to vynikajúci stroj.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 18:48:05 Predmet: |
|
|
| Tomtom : asi nie otázka priamo na mňa, ale mám skúsenosti. U mňa vychádza DSD o dosť lepšie (priestor, lokalizácia).
|
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 18:49:47 Predmet: |
|
|
| On hires nosič ještě neznamená hires nahrávku.Bohužel, je třeba se taky pídit po formě záznamu.Různé reedice a remastery nahrávek z roku razdva budou hrát blbě vždy.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 18:51:55 Predmet: |
|
|
| Slimak napísal: | Ono tá SA7001 v režime CD je síce slušná, ale zasa nič "svetové" to nie je (trebárs zvonkohra je roztrasená).
V SACD to už je iné kafe, tam je to vynikajúci stroj. |
Obrázek z CD by vyšel z každého stroje prakticky stejně, ze SACD v závislosti na výstupním filtru. Nemyslel jsem nyní na "kvalitu" konkr. přehravače, ale na možnosti, definované formátem.
|
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 18:55:48 Predmet: |
|
|
PMA
Zase se zeptám uplně blbě...
Jak jsi dostal ten obdélník na SACD??
|
|
| Návrat hore |
|
|
tomtom
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 18:57:44 Predmet: |
|
|
pre slimaka
Je to otazka pre uplne vsetkych. Len ma zaujima ci porovnavame porovnatelne. Mas moznost si previest jedny data z DSD do hires PCM a nasledne do redbook na porovnanie? Lebo porovnavat ine nahravky/remastre... A ked uz ta tu mam  dovolim si maly OT. Umoznuje HD 970 ako DAC prehravat 24/96 staci A/N aby sme nekazili vlakno.
Zaroven si dovolim uviest odkaz na totoznu nahravku v roznych formatoch.
http://www.2l.no/hires/index.html
Este otazka na PMA - objektivne zlepsenie je nespochybnitelne - moze sa tato diskusia zamerat aj na subjektivnu pocutelnost?
|
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 19:00:32 Predmet: |
|
|
PMA :
Áno, pochopil som, že je to hranica CD formátu. Len som vyjadril svoj pocit, keď som porovnával SA7001 v režime CD s iným playerom, kde ten iný to zvládol lepšie. V každom prípade používam SA7001 výhradne na SACD formát. A rozdiel CD verzus SACD, tak tam sa asi nemáme ani o čom baviť
|
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 19:01:57 Predmet: |
|
|
| tomtom: pošlem Ti SS za chvíľu. nechcem to tu kaziť.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 19:04:24 Predmet: |
|
|
| dhfool napísal: | PMA
Zase se zeptám uplně blbě...
Jak jsi dostal ten obdélník na SACD?? |
Z testovacího disku Philips (Krasomil objednal i pro mě).
|
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 19:14:14 Predmet: |
|
|
PMA
Dík za objasnění.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 19:48:42 Predmet: |
|
|
| PMA: převaha DSD kódování a vzorkovací frekvence nad CD formátem je nepochybná. Otázka je spíš to, k čemu ten mnohonásobný datový tok využít. Já bych místo Butterworth na 50kHz použil Bessel na 20 kHz, i kdyby to měl být třeba 6. řád. A radoval bych se z ještě mnohem pěknějšího obrázku, než je tento. Jo člověka to pohladí na duši. Jestli jsou takové rozdíly slyšitelné, neumím posoudit, nejsem na to vybaven potřebnou technikou.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 19:54:49 Predmet: |
|
|
| Ještě mě napadá otázka, má přehrávač pravý DSD převodník, nebo je to nejprve konvertováno do PCM a vlastní D/A převodník pracuje s PCM daty?
|
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 20:15:30 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Já bych místo Butterworth na 50kHz použil Bessel na 20 kHz, i kdyby to měl být třeba 6. řád. A radoval bych se z ještě mnohem pěknějšího obrázku, než je tento. Jo člověka to pohladí na duši. Jestli jsou takové rozdíly slyšitelné, neumím posoudit, nejsem na to vybaven potřebnou technikou. |
Pokud nastavím v crossoveru Butterworth místo Besselu, tak je zvuk více "agresívní", ostřejší ( drtivá většina výhybek stejně používá Linkwitz-Relay). Ovšem 50kHz je již vysoko a já jsem poslouchal filtry ve slyšitelném pásmu.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 20:17:30 Predmet: |
|
|
| Roman St napísal: | | opa napísal: | | Já bych místo Butterworth na 50kHz použil Bessel na 20 kHz, i kdyby to měl být třeba 6. řád. A radoval bych se z ještě mnohem pěknějšího obrázku, než je tento. Jo člověka to pohladí na duši. Jestli jsou takové rozdíly slyšitelné, neumím posoudit, nejsem na to vybaven potřebnou technikou. |
Pokud nastavím v crossoveru Butterworth místo Besselu, tak je zvuk více "agresívní", ostřejší ( drtivá většina výhybek stejně používá Linkwitz-Relay). Ovšem 50kHz je již vysoko a já jsem poslouchal filtry ve slyšitelném pásmu. |
Promiň, ale v tomto případě jsou souvislosti trochu jiné, než u výhybek k rerosoustavám.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 20:21:13 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Roman St napísal: | | opa napísal: | | Já bych místo Butterworth na 50kHz použil Bessel na 20 kHz, i kdyby to měl být třeba 6. řád. A radoval bych se z ještě mnohem pěknějšího obrázku, než je tento. Jo člověka to pohladí na duši. Jestli jsou takové rozdíly slyšitelné, neumím posoudit, nejsem na to vybaven potřebnou technikou. |
Pokud nastavím v crossoveru Butterworth místo Besselu, tak je zvuk více "agresívní", ostřejší ( drtivá většina výhybek stejně používá Linkwitz-Relay). Ovšem 50kHz je již vysoko a já jsem poslouchal filtry ve slyšitelném pásmu. |
Promiň, ale v tomto případě jsou souvislosti trochu jiné, než u výhybek k rerosoustavám. |
Jistě, neposlouchám obdélníky a překmity  .
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 21:24:11 Predmet: |
|
|
Musím to malinko upřesnit, je to Butterworth, ale 65kHz/-3dB, ne 50kHz, jak jsem střelil od boku.
Jinak je tu trochu cítit asfalt, abych si vypůjčil rčení.
Další vlastnost je jasná, čistá slyšitelnost i signálů s velmi, velmi nízkou úrovní (-110dB FS), i když opticky je všechno pod -60dB FS silně v EHF šumu.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Ne október 19, 2008 21:33:33 Predmet: |
|
|
| Roman St napísal: | | Pokud nastavím v crossoveru Butterworth místo Besselu, tak je zvuk více "agresívní", ostřejší ( drtivá většina výhybek stejně používá Linkwitz-Relay). Ovšem 50kHz je již vysoko a já jsem poslouchal filtry ve slyšitelném pásmu. |
No, jestli sis tim náhodou totálně nerozfázoval vexli a ta agresivita nevzniká z toho...
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po október 20, 2008 00:23:06 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Ještě mě napadá otázka, má přehrávač pravý DSD převodník, nebo je to nejprve konvertováno do PCM a vlastní D/A převodník pracuje s PCM daty? |
???
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po október 20, 2008 06:42:20 Predmet: |
|
|
| Nekonvertuje do PCM, pracuje v režimu DSD.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po október 20, 2008 06:45:13 Predmet: |
|
|
S výhybkou přece nemůžete dělat srovnání, tam se "skládají" pásma (a hlavně akustická, 65kHz snad neslyší ani netopýr) - nastudovat cca 2 roky staré modré AR od VB, kde je to důkladně probráno, ev. stránky S. Linkwitze, ale raději pro toto VB.
A hlavně - žádný mikrofonem sejmutý hudební signál nevybudí překmit filtru Bw s Fc = 65kHz, a i kdyby ...
|
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Po október 20, 2008 08:13:26 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | S výhybkou přece nemůžete dělat srovnání, tam se "skládají" pásma (a hlavně akustická, 65kHz snad neslyší ani netopýr) - nastudovat cca 2 roky staré modré AR od VB, kde je to důkladně probráno, ev. stránky S. Linkwitze, ale raději pro toto VB.
A hlavně - žádný mikrofonem sejmutý hudební signál nevybudí překmit filtru Bw s Fc = 65kHz, a i kdyby ... |
Jistě, že nemohu srovnávat vliv několika filtrů v akustickém pásmu s dolní propustí končící někde nad 70kHz. Nicméně opa nakousl možnou náhradu za Bessel do 20kHz, abychom měli "kulatější obdélníky". Tak se mi asociovalo jakési srovnání s xoverem. Příště už budu exaktnější abych nepletl to co spolu nesovisí .
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po október 20, 2008 08:15:36 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | A hlavně - žádný mikrofonem sejmutý hudební signál nevybudí překmit filtru Bw s Fc = 65kHz, a i kdyby ... |
To je jasné, já jsem mluvil o hezkém obrázku, když se to vybudí takovým teoretickým signálem. Jenže když to domyslíš, tak podobné závěry lze udělat i pro ten "ošklivý" obrázek z CD.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po október 20, 2008 08:21:15 Predmet: |
|
|
| Nelze, protože mnohokrát opakované obrázky FFT z korektně provedených hires nosičů ukazují na kmitočty, sejmuté z nástrojů, k 30kHz a někdy o něco více. Pokud se na ně aplikuje ostrá anti-alias filtrace 22kHz (nebo o málo níže), což je podmínka, musí se vybudit zbytkový tvar zobrazené odezvy (jsou to přechodné, nikoliv ustálené jevy). Už jsme to, myslím, probírali nejednou .
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po október 20, 2008 09:41:12 Predmet: |
|
|
Ale no tak jó. Už mlčím. 
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po október 20, 2008 09:52:57 Predmet: |
|
|
Ten filtr se chová zhruba takto:
| Description: |
|
| Filesize: |
29.56 KB |
| Viewed: |
434 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po október 20, 2008 16:00:19 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem ještě měřit různé blbinky, chodí to docela hezky, a docela pěkný multitón je obdélník:
| Description: |
|
| Filesize: |
57.35 KB |
| Viewed: |
418 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
83.8 KB |
| Viewed: |
458 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
66.83 KB |
| Viewed: |
415 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
