Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

P: Měřící mikrofony IV

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predám
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi máj 22, 2009 10:34:20    Predmet: P: Měřící mikrofony IV Odpovedať s citátom

Nabízím další měřící mikrofony vlastní výroby. Každý mikrofon má vlastní odměřenou kalibrační křivku. Dvě verze:
První standartní: 6mm kapsle, trubička, konektor (lepší kapsle než minule). Tentokrát to je konektor pro DC napájení, dva protikusy jsou přibaleny. Kapsle lepená epoxidem, konektor naražený. S touto verzí je potřeba proměřit micin zvukovky loopbackem, poté loopbackem s vloženým 30k rezistorem seriově na živej a porovnat. Pokud jsou charky stejné, stačí píchnout mic rovnou do mikrofonního vstupu zvukovky (musí na něm být napájení 3-10V). Pokud se stane, že charky obou loopbacků jsou jiné, je potřeba postavit aspoň jednoduchý bateriový preamp (operák, 8 rezistorů, 5kondenzátorů, dps snad ani není potřeba). Řekl bych, že u většiny zvukovek půjde píchnout mikrofon rovnou do micin. Cena včetně pošty ČR 350Kč, Slovensko 400Kč (necelých 15euro podle kurzu). Osobky až na výjimky nedělám.

Pokročilejší obsahuje stejnou kapsli a první zesilovací část živenou phantomovým napájením 48V. Výstup symetrický na konektoru XLR. Provedení měděné pouzdro niklované, pájené ze dvou části přes ocelovou redukci. K funkci je potřeba ještě externí preamp s phantomovým napájením 48V (hotový stojí asi 1500Kč nebo pár stovek jako stavebnice).
Lepší verze by šla eventuelně uživatelem upravit na linkový výstup a externí napájení z 9V baterky.
Cena 700Kč + pošta.

Pokud se sejde dostatečný počet zájemců, aby akce měla smysl, tak může proběhnout v červenci.

Prapůvodní thread ze kterého je možné čerpat informace.
Předchozí thread ze kterého je možné čerpat informace.
E-mail:
ICQ:

Frekvenční charakteristiky (koncovku přejmenovat podle programu na dat nebo cal):
53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69

_________________
http://vmaudio.cz/


Naposledy upravil check dňa Ut júl 07, 2009 11:40:51, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut jún 30, 2009 21:01:48    Predmet: Odpovedať s citátom

AKTUALITA: Konektory a kapsle na další várku mám, příští tejden je udělám. Takže zájeci se můžou hlásit s adresou na email.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut júl 07, 2009 11:43:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Jednoduché mikrofony jsou hotové, dneska posílám prvním lidem. Stále jich je dost nezadaných.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut august 25, 2009 20:04:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Nahoru.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 25, 2009 21:33:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je zajímavé, když jsem onehdá zkusil vykreslit kalibrační křivky, vyšel z toho tento obrázek.
Teď jsem zkusil jen tak namátkou prohlédnout kalibrační data posledních pěti mikrofonů a maximální odchylka od lineárního průběhu je do 20 kHz cca 2,5 až 3,5 dB.
Co se změnilo? Použité kapsle, metoda kalibrace, nebo ještě něco jiného ?

------------------------------------------------------------------------------------
EDIT: Obrázek odstraněn na žádost autora vlákna.


Naposledy upravil opa dňa Pi august 28, 2009 18:05:03, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 998
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St august 26, 2009 07:22:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Check, nechcem zbytočne vŕtať, ale pokiaľ má kapsla na 15 kHz útlm 25 dB, niečo v poriadku nebude. Už som to tu písal, že v pondelok som bol kalibrovať zopár mikrofónov v labáku a ani jedna kapsla nemala odchylku od originálneho B&K väčšiu ako 2,5 dB (merali sme originál Panasonicy). Jeden kus bol dokonca prakticky identický rozdiely do 0,3 dB. Ono totiž aj keď amplitúdu zrovnáš, tá kapsla musí mať riadne zmršenú fázovú chrakteristiku a to sa už pri meraní prejaví.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St august 26, 2009 08:02:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Ježišmarjá, přečtěte si znova tu anabázi prvního dredu. Nejdřív šlo o to, že LspLAB ve kterém pracuju bral ve starší verzi dvojnásobek kalibrační charakteristiky, pak o to, že moje zvukovka (a spousta dalších) má na mikrofonním vstupu pasivní filtr (v loopbacku se nijak drasticky neprojevoval), který se po připojení mikrofonu přeladil jako bandpass doprostřed pásma.
Všechny kalibrační křivky už jsou dávno opraveny, odměřeny dualchannelem do linein.
Úplně první várka mikrofonů byla na 10mm kapslích, ostatní jsou na 6mm. Rozdíl v charakteristikách je způsoben akorát vnějšími rozměry pouzdra. Z hlediska funkčnosti jsou identické.

Jinak, mikrofon má minimální fázi, takže může mít těžko jinou fázovou charakteristiku než odpovídající té frekvenční Smile. Tzn. když ho srovnám tak rovnou.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 998
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St august 26, 2009 09:38:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokiaľ to bude tak, že najprv zrovná amplitúdu a z nej vypočíta fázu tak asi máš pravdu. Ale odstup sa zhorší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St august 26, 2009 09:49:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, je to tak, LspLAB už tu kalibraci zahrunuje přímo do naměřeného impulsu, Arta až později(což je pro přenositelnost dost nepraktické), asi to bude tím, že LspLAB umí z frekvenční cháry počítat impuls. Vždy se vygeneruje amplitudová charakteristika, pak se spočítá minimální fáze Hilbert-Bodeho transformací a přidá se offset impulsu (což je informace potřebná pro simulaci výhybek - akustický střed měniče).
Kalibrační cháry už jsou minimálně půl roku opravené a přesně takové jaké mají být.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 28, 2009 18:04:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Byl jsem požádán autorem vlákna, abych smáznul ten obrázek nepovedených kalibrací. Což tedy udělám, přestože se tím poněkud ztratí souvislosti. Dá se to případně dohledat v původním vláknu, to musím uznat.

Ale stejně jsem pořád nepochopil, jak k tomu mohlo dojít.
Totiž vůbec nejde o to, že se nějaká kalibrace nepovedla, nebo jaká zvukovka to způsobila.
Jde o to, že když vidím kalibrační data (elektretového) mikrofonu, kde mezi 7kHz a 13 kHz je pokles 25 dB, musí být na první pohled jasné, že se někde stala chyba.
A i kdybych v nějakém pomatení smyslů uvěřil, že ta kalibrace je správně, opět se nic neděje, protože v té vteřině mikrofony letí do koše.

Problém nastává v okamžiku, když takové mikrofony prodám jako měřicí s tím, že sice nejsou asi nic moc, ale ta kalibrace to srovná. Thumb down
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Pi august 28, 2009 19:24:35    Predmet: Odpovedať s citátom

No ale teď je to všechno v pořádku. A OPA, check nám tim prokazuje jakousi laskavost, protože já ani hodně jinejch by bez něj asi neměřilo. A je fuk jestli to na začátku nebylo OK. První Dispre taky nebylo uplně nejdokonalejší...

Už se těšim až našetřim na pokročilejší verzi Smile I když stejně budu měřit tim starym křápem Laughing

_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi august 28, 2009 20:35:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se divil, nicméně vzhledem k tomu, že mikrofony jsem tak bez problémů používal s vynikajícími výsledky, tak jsem to nakonec přestal řešit. Ono jaksi nebylo s čím srovnávat. Jediná informace, která mi v tu dobu byla známa, že jsou ty elektretové kapsle nekvalitní a dost pravděpodobně se v obchodech gme/ges jedná o padělky.
Jsem rád, že mě lidi přesvědčili, že je něco špatně a že jsem chybu odhalil a opravil. Díky.
Dneska už vím, že elektret má sice principielní nevýhodu, ale klasický kondenzátorový mikrofon s vnější polarizací není o moc lepší. Pokud budu už srovnávat backelektret a klasiku, tak není rozdíl. Největší vliv na fr. charakteristiku má stejně vlastní pouzdro nezanedbatelných rozměrů.

Uvažuji, že na pokročilejší verze použiju právě backelektret, ale ještě ho musím detailněji otestovat.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 28, 2009 21:27:38    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Já se divil, nicméně vzhledem k tomu, že mikrofony jsem tak bez problémů používal s vynikajícími výsledky, tak jsem to nakonec přestal řešit. Ono jaksi nebylo s čím srovnávat.

To je blábol, který nedává smysl. Jestliže kalibrace byla o 25 dB ujetá, těžko jsi mohl mít vynikající výsledky.
A jestli nebylo s čím srovnávat, jak jsi mohl dělat kalibrace?
Alespoň se trochu zamysli, než něco napíšeš.

check napísal:
...Jediná informace, která mi v tu dobu byla známa, že jsou ty elektretové kapsle nekvalitní a dost pravděpodobně se v obchodech gme/ges jedná o padělky...

Ale to Ti nebránilo prodávat je jako měřicí (a ještě se zmršenou kalibrací).

Já to vzdávám. Vidím, že zákazníci (Frantrax) jsou spokojeni a rozumné reakce se také nedočkám, takže už přestanu otravovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi august 28, 2009 22:00:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosímtě můžeš si ten předchozí příspěvek přečíst znova a odzačátku dokonce nikoliv na přeskáčku a nevytrhávat z kontextu věci?

edit: Znovu prosím postupovat po částech od nejmenšího k největšímu:
1/ U sebe doma jsem používal micin M-Audia Revo, oměříl jsem si kvalitní výškový reproduktor jinde a nezávisle na dvou mikrofonech B&K.
2/ Bednu jsem odnesl domů a kalibroval na ní mikrofony přes micin (za přísně stejných podmínek). Byla všeobecná představa o elektretech, že nejsou příliš kvalitní. Na frekvenčních charakteristikách bylo -25dB.
3/ Upozornili jste mě na nesmyslných -25. Oměřil jsem loopback a zatížený loopback, načež jsem zjistil, že zatížený micin má pokles plácnu -20dB. Použil jsem preamp + linein a opravil fr. charakteristiky na plácnu -5dB.
4/ Porovnal jsem všechny dostupné mikrofonní kapsle, znovu se podíval na cháry mikrofonů B&K a došel k závěru, že hlavní vliv na charakteristiku má difrakce pouzdra.
Jako poslední jsem měl v ruce back elektretovou kapsli, chára proti lepším elektretovým ne zase tak jiná. Back elektretové kapsle používá i B&K, přičemž prohlašuje, že není kvalitativní rozdíl.
==> Usuzuji, že elektrety jsou dostatečně kvalitní.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
NNNTomas
Hifista


Založený: 26 apríl 2007
Príspevky: 212

PríspevokZaslal: So august 29, 2009 12:33:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa je strašnej vrták... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št september 17, 2009 19:55:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě tu mám čtyři kousky. Tento rok žádnou další várku neplánuju, s pokročilými verzemi to vypadá bledě.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne september 27, 2009 12:51:40    Predmet: Odpovedať s citátom

V obchodním centru na Černém Mostě v Globusu dávají k Fernetu docela pěkný, černý tubus s plechovými konci, akorát vhodně dlouhé na mikrofon, stačí vypolstrovat třeba molitanem.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
DeadMAN
Hifi obsluha


Založený: 27 apríl 2007
Príspevky: 25
Bydlisko: Kolta CITY

PríspevokZaslal: St október 07, 2009 13:42:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Je ešte niečo k mání?
Mal by som záujem o jeden kúsok...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St október 21, 2009 20:35:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Veškeré informace o měřících mikrofonech/checkofonech budou postupně shrnuty sem:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=6559&highlight=m%EC%F8%EDc%ED+mikrofony

Posledních několik ksů je k dispozici, další NEBUDOU!!!

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predám Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist