Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:27:25 Predmet: |
|
|
měřeno na VUT Brno,už je to nějaký čas, přesná čísla ale nemám u sebe..taky jsem tím byl překvapen |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:29:22 Predmet: |
|
|
Ještě bych si dovolil upozornit na fakt, získaný vlastnoručním rozbitím asi 10 odporů stejné hodnoty různých výrobců : VNITŘKY NEJSOU STEJNÉ !
Dá se najít provedení s tlustším plochým drátem vinutým na větším průměru, ale taky prťavá spirálka velikosti odporu MLT0,5. Takže indukčnosti jednotlivých hodnot a jednotlivých výrobců mohou být naprosto různé. V některých jsou i masivní železné kontaktní čepice, asi jako na pojistce 5x20mm. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:33:49 Predmet: |
|
|
ja mluvil o bílé kostce s černým potiskem z GM... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:37:15 Predmet: |
|
|
Víc věcí mi tu nehraje:
1)První špička je na třetině doby náběhu buzení.
2)Musí tam být nějaká kapacita, kde by se jinak vzal periodický zákmit?
3)Minimálně nemůžeme zanedbat kapacitu sondy osciloskopu.
4)Co je to buzení proudovým impulsem? Ty máš zdroj proudu s náběhem 200ns ?
Kdybych bral tu úlohu čistě jak byla definována, tak z překmitu by vycházelo nějakých 700nH, ale to se mi zdá nějak moc. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:37:18 Predmet: |
|
|
Za tu dobu, co ty bílé kostky s černým, rozmazaně černým, malým černým, velkým černým potiskem prodávají, mohli 75x změnit výrobce |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:37:21 Predmet: |
|
|
JTO napísal: | vyšlo mi 7uH |
Přece jenom se lišíme, kde je rozdíl ? (viz obr.)
( di/dt je nutno brát z budicího proudu, jaks jsem psal, lichoběžník s náběhem 200ns ) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:41:02 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
2)Musí tam být nějaká kapacita, kde by se jinak vzal periodický zákmit?
|
Na tu se vybodni (nepodstatná v tomto případě), jde o postup hledání indukčnosti. |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:42:08 Predmet: |
|
|
Blbě jsem odečetl hodnoty
____________________________________________________________________
Edit: A i to je divný. Asi mi někde zdrhlo desetiný místo... Jsem to počítal narychlo s nějakým reklamním kalkulátorem... di/dt mi vyšlo cca 150 000. Hodnoty tak zhruba seděj. _________________ HIFI je otázkou priorit...
Naposledy upravil JTO dňa Ne február 01, 2009 12:44:51, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:44:48 Predmet: |
|
|
není nic jednoduššího než to připojit na dostatečně přesný měřák a porovnat |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:45:38 Predmet: |
|
|
Tak moment, jdu zničit jeden z prototypů a ten odpor rozlousknout... _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:48:44 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: |
2)Musí tam být nějaká kapacita, kde by se jinak vzal periodický zákmit?
|
Na tu se vybodni (nepodstatná v tomto případě), jde o postup hledání indukčnosti. |
V tom případě nejsem tak mimo, odečítal jsem to od oka.
700nH nebo 0,84uH je skoro totéž.
Ale zkus si dát paralelně k odporu 10pF sondy osciloskopu...
A stejně, proč není špička na 200ns ??? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:52:13 Predmet: |
|
|
Milý Vláďo, simulace sedí - viz obr. Moje sonda má při 1:1 cca 60pF. Je nutno už brát v úvahu vzorkování 1 x za 20ns. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:57:16 Predmet: |
|
|
V simulaci je víc kmitů, jelikož jsem použil "rampu" (lichoběžník) s ostrými přechody (hroty). Signál z generátoru připomíná víc exponenciálu. To je jedno, překmit pro stanovení indukčnosti je více-méně stejný. Podstatné a nepodstatné |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 12:57:42 Predmet: |
|
|
Rozlouskl jsem dva typy. Z GM a GES. Z GM je tam 7 otoček slabšího drátu a u GESu 6 otoček nějakýho silnějšího drátu. Přikontaktzovaný je to tam asi lisováním. U obou provedení stejný. Ty z GM vypadaj líp na pohled a jsou zalitý něčim lepším. U těch z GESu se ta "křída" snadno drolí. Došly baterky ve foťáku. _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 13:02:53 Predmet: |
|
|
Právě ty závity rozhodují o indukčnosti.
Jinak 0.85uH je ekvivalent cca 1m rovného drátu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 13:08:00 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | V simulaci je víc kmitů, jelikož jsem použil "rampu" (lichoběžník) s ostrými přechody (hroty). Signál z generátoru připomíná víc exponenciálu. To je jedno, překmit pro stanovení indukčnosti je více-méně stejný. Podstatné a nepodstatné |
Pokud jde o indukčnost, tak jsme se shodli. Ale tvar je výrazně odlišný. Hlavně není jasné, proč je špička na (odhadem) 60-70ns, když budící impuls má 200ns. Tady vidím zakopaného psa a možnou příčinu nepřesnosti. Chtělo by to nějakou kontrolní metodu a když jsme u těch zákmitů, co použít rezonanci? Paralelně dát větší kapacitu, vybudit impulsem a koukat, na jakém kmitočtu si to zakmitá... |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 13:11:31 Predmet: |
|
|
Njn... Každopádně tak jak to je to funguje. Vím, že to jde udělat i líp, ale tohle neni žádnej Lewinson a neni třeba tolik bazírovat nad typem použitejch odporů
viz: _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 13:29:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | V simulaci je víc kmitů, jelikož jsem použil "rampu" (lichoběžník) s ostrými přechody (hroty). Signál z generátoru připomíná víc exponenciálu. To je jedno, překmit pro stanovení indukčnosti je více-méně stejný. Podstatné a nepodstatné |
To bude ono, o průběhu rozhoduje strmost v okamžiku náběhu impulsu. Velmi přibližně se to dá nasimulovat, když se hrana stáhne na cca 40ns a RC filtrem se prodlouží na tu exponenciálu. Pak ovšem překmit velmi závisí na nastavení parametrů. Z toho se dá odvodit, že uvedená metoda je značně nepřesná, protože neznáme přesný průběh budicího impulsu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 13:47:18 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | V simulaci je víc kmitů, jelikož jsem použil "rampu" (lichoběžník) s ostrými přechody (hroty). Signál z generátoru připomíná víc exponenciálu. To je jedno, překmit pro stanovení indukčnosti je více-méně stejný. Podstatné a nepodstatné |
Pokud jde o indukčnost, tak jsme se shodli. Ale tvar je výrazně odlišný. Hlavně není jasné, proč je špička na (odhadem) 60-70ns, když budící impuls má 200ns. Tady vidím zakopaného psa a možnou příčinu nepřesnosti. Chtělo by to nějakou kontrolní metodu a když jsme u těch zákmitů, co použít rezonanci? Paralelně dát větší kapacitu, vybudit impulsem a koukat, na jakém kmitočtu si to zakmitá... |
Vláďo, jsi opravdu nezmar. Je to tím, že průběh z generátoru nevypadá jako zjednodušený lichoběžník. Pokud chceš, můžeš si do simulátoru dát kaskádu RC členů a hrát si s tím. Maximum derivace signálu z generátoru je blíž počátku, u simulované rampy je derivace pořád stejná.
Pro mě jsou to jasné a elementární věci, a v našich rozhovorech se vždycky začne točit na nepodstatnostech. Chtěl jsem ukázat klukům způsob, jak odhadnout indukčnost. Tyhle šarády o ničem jsou pro mě únavné. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 13:49:50 Predmet: |
|
|
JTO: cílem toho cvičení bylo ukázat, jak lze najít indukčnost odporu a tu pak dát do simulace zesilovače, jelikož může mít slušný vliv na stabilitu. Nejde o žádné Levinsony. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 14:19:47 Predmet: |
|
|
Našel se i autor (konstrukce v AR), který s klidem umístil do emitorů koncových tranzistorů tlumivky |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 14:31:19 Predmet: |
|
|
Tak možná jsem nezmar, ale mám problém.
Mám vykuchanou kostičku 5W - 0,27 R.
Odpor je tvořen pěti závity na keramickém tělísku průměr 4,5mm.
Délka cívky (šířka vinutí) je 10 mm.
Mám program, který mi spočítal, že indukčnost je 39nH.
To se od 840nH odlišuje víc než podstatně.
A co teď, udělal jsem někde chybu?
Můžete ten výpočet někdo překontrolovat?
Nebo se indukčnost odporu 6R8 tak výrazně odlišuje ? |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 14:36:49 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | JTO: cílem toho cvičení bylo ukázat, jak lze najít indukčnost odporu a tu pak dát do simulace zesilovače, jelikož může mít slušný vliv na stabilitu. Nejde o žádné Levinsony. |
Výborně, zrovna zapínám Spice _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 14:39:36 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Našel se i autor (konstrukce v AR), který s klidem umístil do emitorů koncových tranzistorů tlumivky |
Myslíš tyhle? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 14:42:32 Predmet: |
|
|
JTO napísal: | PMA napísal: | JTO: cílem toho cvičení bylo ukázat, jak lze najít indukčnost odporu a tu pak dát do simulace zesilovače, jelikož může mít slušný vliv na stabilitu. Nejde o žádné Levinsony. |
Výborně, zrovna zapínám Spice |
No jo, ale co tam dáš? 39nH, nebo 840nH ???
Řekl bych, že 0,27R bude Tvým emitorovým odporům bližší.
Pokud je ovšem ten výpočet správně. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 14:56:42 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Sendy napísal: | Našel se i autor (konstrukce v AR), který s klidem umístil do emitorů koncových tranzistorů tlumivky |
Myslíš tyhle? |
Ale neeee, cívečky z měděného drátu, dokonce si k tomu i nějakou teorii napsal a cívky do schématu nakreslil... Sinclair by si určitě na to vzpomněl.
Vláďo, nezoufej, aniž bych musel žhavit nějaký exe soubor, poslal jsem učně do regálu se elektrotechnickou příručkou, nalistoval příslušný empirický vzorec a pro ty údaje mi vychází 43nH. Problém bude v tom, že PMA trápil jiný odpor, jinou hodnotu, a taky se mohou podepisovat další vlivy - materiál drátu, jeho okolí (ty kusy železa v některých odporech) atd. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 15:00:10 Predmet: |
|
|
Chlapci, tady máte měření na 0.47R/5W
Naposledy upravil PMA dňa Ne február 01, 2009 15:03:56, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 15:00:30 Predmet: |
|
|
To by přibližně souhlasilo s mým prográmkem. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 15:03:35 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Chlapci, tady máte měření na 0.47R/5W
|
Podotýkám, že jsem ověřoval chybu metody zkratem sondy, a je to "čisté". Průběh je skutečně na L+R. Dále srovnejte s dříve ukázaným měřením TR164. |
|
Návrat hore |
|
|
|