Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření měničů, reproduktorových soustav

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 23:05:43    Predmet: Měření měničů, reproduktorových soustav Odpovedať s citátom

Nejsem profík, ale třeba poradím. Pak sem hodím link na festblbec návod, aby to zvádl i ten kdo nechce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
thool
Hifi obsluha


Založený: 01 február 2009
Príspevky: 8

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 23:38:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja bych dotaz mel. Kdyz propojim vystup zvukovky primo se vstupem (at uz s predzesem nebo bez, je to stejne), tak namerena charakteristika neni rovna, ale hrbi se asi o debcibel na vyssich stredech a pak zacne padat, na 20k to dela 3db propad. Chapu dobre, ze bych tohle mel pridat do kalibracni krivky, pokud opravdu chci merit (relativne) presne?

Dalsi vec - pri mereni Bilym sumem dostanu jinou charu, nez pri mereni Ruzovym sumem, ktery je vhodnejsi?

Jo a - 2,83V je uroven pro mereni sinusem, je to tak (pro Znom=8ohm)? Kdyz merim sumem, tak bych mel kaliborovat na efektivni hodnotu? Ma to vubec cenu delat?

diky
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 00:13:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Růžový šum na měření neee. Měří se spíš signálem MLS. Nějaký měřící prográmky na odkazech tu: http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=5701
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
thool
Hifi obsluha


Založený: 01 február 2009
Príspevky: 8

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 00:25:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Abych pravdu rekl, mam v tom zmatek. V arte mam na vyber "PN white" a "PN pink". "Pink noise" a "White noise" nepouzivam.

namerene vysledky (PN white/PN pink) se docela lisi..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bendas
Nádejný hifista


Založený: 30 jún 2008
Príspevky: 65
Bydlisko: Hostivice

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 12:07:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud měříš MLS metodou, budící signál je psudonáhodná posloupnost s vlastnostmi podobnými šumu. Nemá to s bílým nebo růžovým šumem nic společného. Pokud máš na výběr použití bílého šumu- ten slouží jako budící signál pro FFT analýzu, růžový šum pro 1/n-oktávovou analýzu (má stejný výkon v 1/n oktávových pásmech). Pro měření doma má význam metoda MLS, šumy jen ve volném poli.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1020
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 12:53:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozličné šumy sa dajú použiť aj na meranie frekvenčných charakteristík akívnych a pasívnych obvodov. "On line" sa dá zobraziť trebárs charakteristika korekcií u zosilovača. Výhodou šumového merania je tiež možnosť spätného konvertovania na impulz a potom využitie ďalších nástrojov s tým súvisiacich. V ARTE je v helpe podrobný teoretický rozbor meracích metód a tiež aj návod na použitie. Ostatné je vec štúdia a skúseností.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 14:32:18    Predmet: Odpovedať s citátom

checku, ještě k těm tvým problémům se začátkem impulsu: Můžu jen říct, že při dvoukanálovém měření v Artě (E-MU Tracker Pre/libovolná vzorkovací frekvence, notebook) se impuls ani nehne (resp. hne, ale jen korektně při změně vzdálenosti mikrofonu - i když ten čas neodpovídá době letu, je tam ještě nějakej konstantní posun). Stačí přednastavit gate, změřit všechny repráky a hotovo, fázi použít prostě tu základní-naměřenou, kterou to dává.

Podle mě to u tebe je záležitost čistě tý zvukovky/driverů. Asi by pomohlo vyměnit jí za nějakou osvědčenou...nebo jí minimálně nainstalovat z čistý vody, to nevim.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 15:07:19    Predmet: Odpovedať s citátom

thool: Jestliže používáš preamp tak stačí loopback měření (kabel z out do in) přidat ke kalibrační charce. Pozor ale na to, že charakteristika se může lišit i při různých kombinacích nastavení vstupu a výstupu.
Měření bílým a růžovým šumem by mělo být totožné (teda úplně bod na bod to nebude, ale...). Růžový šum je vyfiltrovaný bílý přes dolnopropustný 3dB fitr s nepevnou kritickou frekvencí. Arta umí kritickou frekvenci přenastavit, LAB poslední verze automaticky kompenzuje naměřenou cháru. Tzn. v nové je rovná charakteristika zobrazena jako rovná, zatímco ve starší bylo měření rovné charakteristiky zobrazenou právě s tím 3dB poklesem na oktávu.

Všeobecně, pokud vše funguje, tak jak má, je na měření měničů či reprosoustav vhodnější růžový šum, protože tolik nezatěžuje výškový reproduktor, což není ani potřeba, protože odstup od šumu je na vysokých frekvencích velmi dobrý. Růžový se podobá výkonovému rozložení signálu ve skutečné hudbě a jsou v něm lépe slyšet nepravosti. Kdo má ten bílý šum taky poslouchat že...
Potřeba kalibrace napětí závisí na tom, co chceš měřit. Pokud si chceš oměřit kmitočtovou charakteristiku, přičemž citlivost tě nijak nezajímá, tak měřit napětí není potřeba. Pokud chceš měřit data pro simulaci reprosoustavy, všechny měniče musí být měřeny při stejném napětí (ale nemusí být zrovna 2,83V). Pokud tě zajímá citlivost, tak vezmi známý reprák (třeba měřený Zaphem), nastav 2,83V (což je 1VA do 8Ohmů) a v kalibračním souboru uprav citlivost mikrofonu tak, aby citlivost měřená seděla. Při stejném nastavení pak budeš moci zjistit citlivost jiných reproduktorů. Pokud bys chtěl porovnávat měniče nebo reprosoustavy mezi sebou, tak při stejném napětí.

Frantrax: No jo, ale MLS signál se může buď podobat růžovému nebo bílému šumu, takže se v praxi mluví pouze o barvičkách. Fungující růžový je vhodnější - viz výše.

MaBat: No vzhledem k tomu že jsme vyzkoušeli s Mirulem snad všechny měřící softy a nastavení, která jsou možná, tak zbývá ten dvoukanál no. Když to na dvou různých zvukovkách dělá stejně, tak v nich problém nebude...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 15:13:45    Predmet: Odpovedať s citátom

No rozhodně, dvoukanálově, vždyť to nic nestojí... (teda až na nějakej ten primitivní preamp, abys moh opustit ten hrůznej mono mic-in)

Jen detail - ten "Pink noise cutoff" v Artě nenastavuje začátek poklesu, ale hornopropustní filtr, co jsem tak odpozoroval. Jinak měření bílým nebo růžovým mi dává stejný výsledky. V manuálu je jako základní popsanej růžovej šum, tak to tak dělám - aniž by měl ovšem jinej signál nějakej pozorovatelnej efekt.

Všechno je to spíš otázka toho processingu, na signálu až tak záležet nebude. Důležitý je jen znát jeho spektrální vlastnosti, což ty programy znají. Tohle jsem zatím, bez většího teoretickýho rozboru, odpozoroval... V čem může být rozdíl, jsou různý poměry S/N, ve prospěch MLS.


Naposledy upravil MaBat dňa Št február 12, 2009 15:40:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 15:29:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobře tak možná se ohledně pinknoisu v Artě nastavuje něco jiný, já v ní nedělám.
Jo výsledky pink/noise by měly být samozřejmě stejný. Říkám měly, protože ve starým LABu kromě jiných bugů, byl i ten výše popsaný ohledně pinknoise.
Však já ten dvojkanál udělám, ale není na to teďka čas.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 15:51:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Checku, tobě nevadí, že pink noise je monotónně klesající ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 16:17:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě to nevadí Smile.

Když chceš rozumnou odpověď, tak napiš rozumnou otázku.
Možnostem měření pinknoise prospívá, pakliže se správně porovnává signál, který do měřené soustavy vkládáme, s tím, kterým dostáváme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 16:39:04    Predmet: Odpovedať s citátom

MLS signál je mnohem mocnější nástroj než bílý či růžový šum, je v tom hodně matiky a soft pro jeho analýzu nabídne celou řadu velmi přesných informací (do doby než "přiletí" první odražené signály) i v běžné cimře. Mimochodem i stojan mikrofonu, či zapuštění - nezapuštění reproduktoru hrají velkou roli http://www.troelsgravesen.dk/measurements.htm .
Chtěl jsem říci, že pro seriosní měření nemá smysl jiné šumy uvažovat, natož doporučovat, což ty tady činíš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 16:45:48    Predmet: Odpovedať s citátom

No, já myslím, že jakákoliv cesta ke spolehlivé impulsní odezvě je dobrá. Odrazy už jsou pak otázka časové selekce, resp. eliminace v časové doméně pro následnou FFT. Jestli bílý nebo růžový šum nemůže posloužit k získání impulsní odezvy, napište to a zdůvodněte. Těm programům a algoritmům v nich to evidentně problémy nedělá...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 17:45:38    Predmet: Odpovedať s citátom

No když mluvím o bílém či růžovém šumu, tak mluvím o tom, co programy jako LspLAB pouští při měření. Co tam skutečně pouští nevím, já předpokládám, že to je MLS.

LAB píše že pouští MLS White, MLS Pink. Takže předpokládám, MLS v růžové metalíze je vyfiltrovaný bílý (tedy správně řečeno bílý ne, ale signál MLS, který se ale nápadně podobá bílému).
Z této pozice doporučuju pink, kvůli tomu co sem už napsal.

Jinak nechápu, co se snažíš sdělit, o vlivech stojanů vím, stejně tak o různých metodách výběru informací z impulsky, případně vím i o tom, že se nejedná o trojčlenku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10859

PríspevokZaslal: Št február 12, 2009 18:29:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Z manuálu k ARTA:

"A simple hardware generation and fast correlation computation were the primary reason for the
popularity of a MLS based instrumentation (the correlation with a MLS sequence can be done with the
Hadamard transform that is a faster algorithm than an FFT).

The second reason for the MLS popularity is a MLS theoretical property that it has the lowest possible
crest factor. Practically, when the MLS is generated with a soundcard, this is not the true, as a MLS
signal changes on the output of the D/A converter "antialiasing" filter and passing through any other
filter. A value of a crest factor from 6dB to 9dB is common on output of PC soundcards.

The biggest problem with MLS signal is that some of MLS subsequences are correlated and they can
generate serious distortions when measuring the response of nonlinear systems. That is way;
the swept-sine and the periodic noise are better signals for measuring the frequency response of
systems that exhibit a slight nonlinearity."


Zkrátka, to, že má MLS některé výhody, ještě neznamená, že jiné signály jsou pro stejnou potřebu nepoužitelné nebo musí dát nějak podřadné výsledky, jak se tu snaží někteří (mylně) tvrdit a kritizovat kvůli tomu ostatní...

(Technicky vzato, ani ARTA nepoužívá bílý/růžový šum v jeho čistě náhodné podobě - ze zřejmých důvodů, ale signály obdobné, definované zas pro určité výhodné vlastnosti (0 DC, apod). Nic to nemění na tom, že MLS je jen jeden z mnoha použitelných signálů, teoreticky i včetně bílého, růžového a kdejakého šumu)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Audio
Hifi obsluha


Založený: 26 september 2007
Príspevky: 7

PríspevokZaslal: Št február 26, 2009 16:56:54    Predmet: Re: Měření měničů, reproduktorových soustav Odpovedať s citátom

check napísal:
Nejsem profík, ale třeba poradím. Pak sem hodím link na festblbec návod, aby to zvádl i ten kdo nechce.


Kde je ten slibovaný návod ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne apríl 05, 2009 22:16:43    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.check.wz.cz/

Slíbený návod, je to zatím spíše takový úvod pro začátečníky, stále je to rozepsáno; komentáře, náměty či připomínky jsou vítány.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Po apríl 06, 2009 07:08:42    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
http://www.check.wz.cz/

Slíbený návod, je to zatím spíše takový úvod pro začátečníky, stále je to rozepsáno; komentáře, náměty či připomínky jsou vítány.


Myslíš tohle: http://www.check.wz.cz/clanky_pokracovani/mereni_ts.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JuanV
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 985
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 06, 2009 09:52:42    Predmet: Odpovedať s citátom

myslim, ze tohle
http://www.check.wz.cz/clanky_pokracovani/fon.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist