|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 11:14:11 Predmet: |
|
|
Ještě sem dlužím nějaká měření, vím, ale měl jsem závadu na notebooku, už je to v pořádku.
Steps nějaký čas již používám (i když byl stvořen pro měření repro, kde je zkreslení daleko vyšší), měření má ovšem svoje ale. První "ale" plyne z kvality výstupních obvodů karty, které jsou limitem, druhé "ale" částečně z možného nastavení programu.
Meření mé Emu (loopback), 0,458Vrms:
http://www.lightaudio.unas.cz/Steps04.png
Steps s ponecháním default nastavení.
http://www.lightaudio.unas.cz/Steps03.png
Signál 1kHz a 5kHz generovaný Steps a vyhodnocený v SL:
http://www.lightaudio.unas.cz/1ksteps.png
http://www.lightaudio.unas.cz/5ksteps.png
Celkem to odpovídá grafům ze Steps i když ne úplně přesně.
Ještě doplňuji o loopback THD, D2, D3, D4:
http://www.lightaudio.unas.cz/Steps05.png |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 11:55:54 Predmet: |
|
|
Určitě zajímavé výsledky, Romane. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 12:33:26 Predmet: |
|
|
Bezva měření. Asi je nutné si uvědomit, že se měří velké množství diskrétních kmitočtů, takže je k dispozici limitovaná doba na jedno měření, což má vliv na volbu vzorkování FFT plus průměrování. Když měříme na jednom kmitočtu, dáme vysoký počet vzorků FFT a průměrování 100x , výsledky se mohou lišit.
Asi by to chtělo metody kombinovat. Orientačně projet průběh pomocí STEPS, jestli se tam neděje něco neobvyklého a potom změřit staticky jenom několik málo vybraných kmitočtů. Za zajímavé považuji místo zlomu, od kterého začíná zkreslení stoupat s kmitočtem. U mnoha konstrukcí je to okolo 1kHz a v tom vidím problém. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 12:46:04 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Asi by to chtělo metody kombinovat. Orientačně projet průběh pomocí STEPS, jestli se tam neděje něco neobvyklého a potom změřit staticky jenom několik málo vybraných kmitočtů. Za zajímavé považuji místo zlomu, od kterého začíná zkreslení stoupat s kmitočtem. U mnoha konstrukcí je to okolo 1kHz a v tom vidím problém. |
Ano, určitě metody kombinovat.
Jsem velmi rád, že Tomášův zesilovač má nárůst zkreslení až od čtyř, pěti kHz, myslím, že to má blahodárný vliv na zvuk společně s velmi malým zkreslením vůbec. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 13:00:23 Predmet: |
|
|
Půl voltu na výstupu je málo, u koncáků AB je největší problém přechodové zkreslení a to se při tomhle napětí ještě nemusí tolik projevit.
Z obrázků to působí dojmem, že STEPS měří jen 2 a 3 (4?) harmonickou. Což jsou ty, které nám vadí méně. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 13:07:34 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Půl voltu na výstupu je málo, u koncáků AB je největší problém přechodové zkreslení a to se při tomhle napětí ještě nemusí tolik projevit.
Z obrázků to působí dojmem, že STEPS měří jen 2 a 3 (4?) harmonickou. Což jsou ty, které nám vadí méně. |
0,5 až 1V je moje obvyklá poslechová hladina , za chvíli se dám vyšší.
Steps měří D2, D3, D4, D5 a D6+ (všechny vyšší dohromady). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 14:42:58 Predmet: |
|
|
opa: Možná jsem tě nepochopil, ale jinak: Ve steps žádná FFT není, program pouští sinus jedné frekvence, zaznamená, přeladí vejš atd...
Zřejmě pro potlačení přechodového jevu je na začátku a na konci jednotlivých měření obdélník. Nastavit tam lze skoro všechno - délku trvání jednotlivých měření, délku mezery, akorát škoda že se dá měřit maximálně po 1/48okt skocích a pouze do 5h a 6+.
To samé umí i LoudspeakerLAB, akorát je v měření zkreslení trochu nepraktický.
Kdyby jste někdo věděl o programu, který umí to samé jako Arta STEPS, ale i další vyšší harmonické, dejte vědět.
Jinak díky za takový poučný dred, moc se mi to líbí i mě jako laikovi. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 14:48:42 Predmet: |
|
|
check napísal: | ...Ve steps žádná FFT není ... |
Jasně, tam vždycky sedí Maurenc...
Jak by asi spočítal ty harmonické? Nevíš? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 16:38:47 Predmet: |
|
|
Jako bych nic neřekl, blbě jsem si ten příspěvek přečetl. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 17:13:29 Predmet: |
|
|
citácia: | nárůst zkreslení až od čtyř, pěti kHz, myslím, že to má blahodárný vliv na zvuk společně s velmi malým zkreslením vůbec. |
Pri 0,5V to zjavne nebude od prechodového skreslenia (pre 16W je to o rád vyššie), ale rastie to asi pre nevyváženie prúdov dif vstupu-dominatná 2. harmonická (pravdepodobne to bude rovnako rásť aj bez záťaže pre Uout 0,5V), to príliš "blahodárne" nie je...
Naposledy upravil BV dňa Ne apríl 05, 2009 17:36:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 17:18:37 Predmet: |
|
|
citácia: | Kdyby jste někdo věděl o programu, který umí to samé jako Arta STEPS, ale i další vyšší harmonické, dejte vědět. |
Check
Asi to nebude ani tak problém software. ale zvukovky, 7. harm pre 20kHz (140kHz) by vyžadovala vzorkovanie min. 290kHz... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 18:53:41 Predmet: |
|
|
Mě by měření 7h a 9h do 3 respektive 2,2 kHz stačilo pro lepší sledování různých rezonancí v reproduktorech. Ono to je sice slyšet, ale když se to má graficky zpřostředkovat, tak už to nemusí být vidět v rámci 5h či 6+. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 20:11:25 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
Pri 0,5V to zjavne nebude od prechodového skreslenia (pre 16W je to o rád vyššie), ale rastie to asi pre nevyváženie prúdov dif vstupu-dominatná 2. harmonická (pravdepodobne to bude rovnako rásť aj bez záťaže pre Uout 0,5V), to príliš "blahodárne" nie je... |
Pro 0,5Vrms na výstupu, bez zátěže a se zátěží (4R):
http://www.lightaudio.unas.cz/TM17.png
http://www.lightaudio.unas.cz/TM18.png
Se zátěží roste zkreslení 2h. daleko rychleji (ostatní h. jsou jstejné, nebo klesají), je to dáno topologií CF zesilovače. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 20:24:01 Predmet: |
|
|
Malá připomínka. Bylo by fajn, kdyby se obrázky vešly v měřítku 1:1 celé i na monitor s menším rozlišením. Když se zmenší v prohlížeči, je to dost nečitelné. Snad 1280x960 není nic, za co bych se musel stydět? |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 20:34:44 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Malá připomínka. Bylo by fajn, kdyby se obrázky vešly v měřítku 1:1 celé i na monitor s menším rozlišením. Když se zmenší v prohlížeči, je to dost nečitelné. Snad 1280x960 není nic, za co bych se musel stydět? |
No jo , ale resamplování z 1680x1020 na nižší ovšem nejde bez ztráty nějaké kytičky ... bude to mírně rozmázlé.
http://www.lightaudio.unas.cz/TM18_.png |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 22:13:06 Predmet: |
|
|
Pavle, vydrž. Už to stahuju, ale k poslechu se dostanu asi až zítra. Nic neprozrazuj ani nenaznačuj, vyčkej, až se nashromáždí více názorů. Je to nepochybně velice zajímavé a důležité! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 05, 2009 22:15:09 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | opa napísal: | Malá připomínka. Bylo by fajn, kdyby se obrázky vešly v měřítku 1:1 celé i na monitor s menším rozlišením. Když se zmenší v prohlížeči, je to dost nečitelné. Snad 1280x960 není nic, za co bych se musel stydět? |
No jo , ale resamplování z 1680x1020 na nižší ovšem nejde bez ztráty nějaké kytičky ... bude to mírně rozmázlé.
http://www.lightaudio.unas.cz/TM18_.png |
To je jinak, musíš zmenšit vlastní okno programu před sejmutím. Obrázek se přizpůsobí a pak jenom odřízneš ze screenshotu nežádoucí okolí. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Po apríl 06, 2009 06:58:59 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Roman St napísal: | opa napísal: | Malá připomínka. Bylo by fajn, kdyby se obrázky vešly v měřítku 1:1 celé i na monitor s menším rozlišením. Když se zmenší v prohlížeči, je to dost nečitelné. Snad 1280x960 není nic, za co bych se musel stydět? |
No jo , ale resamplování z 1680x1020 na nižší ovšem nejde bez ztráty nějaké kytičky ... bude to mírně rozmázlé.
http://www.lightaudio.unas.cz/TM18_.png |
To je jinak, musíš zmenšit vlastní okno programu před sejmutím. Obrázek se přizpůsobí a pak jenom odřízneš ze screenshotu nežádoucí okolí. |
To vím, ale dělat se mi to nechce. Jak mám okno nastavit, aby mělo určitý rozměr ? To bohužel Wokna neumí. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 06, 2009 07:59:34 Predmet: |
|
|
Nejlépe se to dělá myší. Přeci to nemusí být vždycky na pixel přesně. Zkus se na ty svoje obrázky podívat někde na menším monitoru a pochopíš, jak je to důležité. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 06, 2009 08:06:05 Predmet: |
|
|
citácia: | Jak mám okno nastavit, aby mělo určitý rozměr ? |
V STEPS je dole tlačítko "COPY".. Vyžiada si voľbu veľkosti okna.A bude to na pixel presne. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Po apríl 06, 2009 08:19:23 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Jak mám okno nastavit, aby mělo určitý rozměr ? |
V STEPS je dole tlačítko "COPY".. Vyžiada si voľbu veľkosti okna.A bude to na pixel presne. |
BV díky za tip . To se bude Vladimírovi líbit a mě se to líbí taky, přidá to i datum a poznámku.
Mohlo by to tak být ?
http://www.lightaudio.unas.cz/Test.png
1024x718 by mohla většina monitroů umět na celou plochu. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 06, 2009 09:54:55 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | BV napísal: | citácia: | Jak mám okno nastavit, aby mělo určitý rozměr ? |
V STEPS je dole tlačítko "COPY".. Vyžiada si voľbu veľkosti okna.A bude to na pixel presne. |
BV díky za tip . To se bude Vladimírovi líbit a mě se to líbí taky, přidá to i datum a poznámku.
Mohlo by to tak být ?
http://www.lightaudio.unas.cz/Test.png
1024x718 by mohla většina monitroů umět na celou plochu. |
Tak tohle je naprosto super!
A kdyby bylo potřeba totéž pro Spectralab, tak při uložení configurace se zaznamená i velikost okna, takže by to šlo taky. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: So máj 02, 2009 17:39:56 Predmet: |
|
|
Pánové se slušnými zesilovači. Mohli byjste prosím změřit vliv kompenzace impedance na zkreslení jednak na elektrické straně tak na akustické? Pro levnější součástky stačí vzít výškový reproduktor bez ferrofluidu. Jinak by to chtělo nějaký citlivější reproduktor v malinké bedýnce. Kompenzací myslím rezonančních vrcholů a indukčnosti cívky.
Zajímalo by mě vyjádření někoho, kdo konstrukci zesilovačů rozumí, jaká impedance zesilovačům vyhovuje. Je mi jasné, že nejraději rezistivní a z reaktancí asi raději induktivní. Zajímalo by mě jaké fázové úhly vyhovují a jaké už ne. Jestli kupříkladu vadí nízká impedance na vysokých kmitočtech.
Jestli za každou cenu zátěž induktivní, nebo může být drobek kapacitní... _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So máj 02, 2009 18:10:59 Predmet: |
|
|
To sakra závisí na topologii zesilovače. Jestli chceš něco zkoumat, vymysli si napřed aspoň referenční podmínky, nebo co přesně chceš a jak zkoumat.
Měřet zkreslení na akustické straně - jaké zkreslení ? Lineární, nelineární ? Mám nejasný pocit, že na tohle bude málokdo vybaven. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: So máj 02, 2009 22:59:39 Predmet: |
|
|
Někde se postovala obecná měření s obecnou vícepásmovou výhybkou zatíženou rezistory. Nebylo psáno o jakou zátěž se přesně jedná, takže to bylo spíš informativní. Jednoznačné ale bylo, že reaktanční zátěž pro zesilovač je smrt. Tedy bych chtěl vyzkoumat jak dělat reprosoustavy, aby se "líbily zesilovači". Ono lze pro stejnou fukci výhybky vymyslet různá řešení, použít různé kompenzace. Kupříkladu teď používám 100uF pro kompenzaci indukčnosti a mělo by tu být nějakých 300uF+22mH pro kompenzaci vyššího z peaků BR ozvučnice. I ve slušných bipolárech a cívkách ze slabého drátu je to slušná investice. Tak bych rád věděl jestli jsou všechny kompenzace potřeba pro správnou funkci zesilovače, nebo se to nezblázní a může se ušetřit. To mi celkem určuje co a jak měřit. V první fázi by stačilo znát alespoň definovanou impedanci a k ní měření.
Lineární zkreslení neočekávám, zajímá mě nelineární harmonické. Ale pro elektrickou stranu by se stejně jednalo o jedno kliknutí navíc. Asi mi nezbude než to svoje LMko prubnout no.
A ohledně vybavenosti na měření na akustické straně, elektretová kapsle stojí dvě koruny, sledovač napájený baterkou tak asi stovku včetně baterek. Měřit s relativní přesností může každý, jenom chtít.
No a pokud to všechno závisí na topologii zesilovače, tak by mě zajímalo které topologie jsou jak závislé a jak je poznám . Kdybych zesilovačům rozuměl, tak se neptám že... _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|