Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Dospělé HiFi
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 17:12:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolil som si novú úrodu "zo svojej zahrádky".. Smile Celková výška je 135cm bas je 15". Samozrejme "poloaktív". Kto je zvedavý ako to hrá, je vítaný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 17:29:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Pekné, stredák je
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/5P200Fe.pdf
alebo
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/6P200Fe.pdf
?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 17:29:51    Predmet: Odpovedať s citátom

To je hodně velká divočina Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 17:40:01    Predmet: Odpovedať s citátom

2babaudio
"B" je správne..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 19:52:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejaké merania by neboli?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 20:39:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Niečo "predbežné" ano, napríklad sweep alebo horizontálne smerovky (meranie na jeden záťah, žiadne skladanie, vyhladenie 1/6 okt, v miestnosti vo vzdialenosti cca 2m ),tá "diera" medzi 30-60Hz je polohou v miestnosti a miestnosťou, v blízkom poli sa to pod 200Hz zrovná do 3dB, až po 25Hz..

Naposledy upravil BV dňa Št december 27, 2012 21:17:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 20:54:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Já co mě to připomíná.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 21:02:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Veru, v obidvoch sú reproduktory.. Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 21:09:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha. No toho jsem si všiml až teď. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 21:11:45    Predmet: Odpovedať s citátom

pekné meranie,
aké sú deličky a citlivosť stredy/výšky ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 21:14:45    Predmet: Odpovedať s citátom

220Hz, 1600Hz, citlivosť cca 91dB/2,83V.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
scream
Hifista - pokročilec


Založený: 05 február 2009
Príspevky: 398
Bydlisko: Most, ČR

PríspevokZaslal: Št december 27, 2012 21:37:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle bych si někdy rád poslechl. Zajímavá konstrukce. Good job
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1478
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 02:49:49    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
meranie na jeden záťah, žiadne skladanie, vyhladenie 1/6 okt, v miestnosti vo vzdialenosti cca 2m

Vy upřednostňujete měření vyhlazené na 1/6 oktávy? To je o ničem - akorát tak hezké obázky do datasheetu.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 07:00:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Smile , špeciálne pre Checka, raw meranie ten istý sweep. Ešte raz, je to merané v miestnosti pomalý sweep (cca 10sekúnd), takže "milión" odrazov.. Má to takto vyššiu vypovedaciu hodnotu? (o miestnosti určite..). Nie je problém urobiť aj meranie s krátkym oknom hore, a basy v blízkom poli a zložiť to, to bude aj bez vyhladenie ešte "krajšie", hladšie a ako pekný obrázok do "katalógu" lepšie..Ja viem,nikto to nerobí dobre, len... Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 08:27:05    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
BV napísal:
meranie na jeden záťah, žiadne skladanie, vyhladenie 1/6 okt, v miestnosti vo vzdialenosti cca 2m

Vy upřednostňujete měření vyhlazené na 1/6 oktávy? To je o ničem - akorát tak hezké obázky do datasheetu.


Ne, ta měření od BV jsou dobrá a vystihují realitu, jak se reprosoustava chová v reálných podmínkách. "Hezké obrázky do datasheetu", které nemají s realitou mnoho společného a kde je řada stupňů volnosti pro navázání nerealistických charakteristik vyrábí někdo jiný.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 08:37:41    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: a jak vypadá měření s digitální korekcí místnosti?
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 09:10:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ne, ta měření od BV jsou dobrá a vystihují realitu, jak se reprosoustava chová v reálných podmínkách.

A co když někoho zajímá chování té reprosoustavy samotné, tj. ne kombinace reprosoustavy + konkrétní místnosti?
To jsou totiž dvě různé věci a každého, kdo je aspoň trochu v obraze, to zajímá jaksi zvlášť.

Pak nezbývá, než změřit bednu samotnou a mimochodem to jsou data, na základě kterých se dělají výhybky - taková měření přece už musí existovat, stejně jako musí být dostupné aspoň nějaké obrázky ze simulace výhybky (pokud se vše dělá dobře, kontrolní měření prakticky netřeba). Pak ale moc nerozumím, proč BV ukázal místo takových měření tohle. Ale to je nakonec jeho věc, navíc uvedl, že se jedná o obrázky "předběžné". O reprosoustavě jako takové to každopádně mnoho něříká - něco ano, ale zdaleka ne vše, co by mohlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 09:19:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Chování reprosoustavy samotné se dá věrohodně změřit jen v mrtvé komoře. Skládání z charakteristik naměřených pár cm až dm od bassreflexového otvoru a měničů nedává informaci o chování celé reprosoustavy bez vlivu místnosti. Ukazuje jen na to co se měří, tj. chování měničů a ústí bassreflexu pár cm/dm od zmíněných.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 09:22:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozumím, že vám se to ještě nepodařilo. Ale třeba takový Don Keele, mj., by s vámi nejspíš nesouhlasil. Je to jen vaše stará písnička, aneb "než jen něco, tak raději nic"...

BTW, reproduktory se samozřejmě neměří takhle zblízka, to jsou nesmysly (tedy pokud to tak někdo dělá, je to špatně - nemluvím o skládání NF). Navíc nikdo netrvá na skládání NF a FF (jakkoli je to v místnosti obtížné a rozlišení ve frekvenci nebývá nejlepší). Ale i tak to IMHO řekne o bedně víc, než obrázek výše.

A hlavně, u reprobedny samotné nás zajímá především až pásmo řádově od stovek Hz výš. Co se děje pod tím, lze dostatečně dobře jednak předpovědět, a druhak je to dané z velké části tou místností - tam ano. Proto si také nemyslím, že skládání všeho do jednoho obrázku má nutně větší smysl (sám to nedělám). Ovšem co se děje na samotné bedně od cca 300 - 500 Hz výš, už je i v běžné místnosti smysluplně zjistitelné. A to je to, co nás zajímá, přirozeně včetně vyzařovacího diagramu. BV ale tohle všechno ví a má, narozdíl od jiných, i vyzkoušené, a podrobnější měření, bude-li chtít, je jistě i schopen dodat.


Naposledy upravil MaBat dňa Pi december 28, 2012 10:20:55, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 10:19:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre "nespokojných", meranie zložené z FF a NF, spojené na 200Hz. Vyhladenie 1/12okt. Samozrejme merania, na základe ktorých vznikli výhybky existujú, a simulácia sa zhodla s meraním . Meranie na "jeden záťah"s korekciou miestnosti (waw z rephase) neviem urobiť, resp. neviem merací signál z Holmimpulse korigovať priamo pri meraní tým výstupom z Rephase. A urobiť to ako C=A*B nemá zmysel, snáď len ako reklamný obrázok.
A momentálne to ani neriešim, len sedím a počúvam..


Naposledy upravil BV dňa Pi december 28, 2012 10:34:06, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 10:21:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Na těch bednách mě zaujala ta nezvyklá středovýšková kombinace. Měl bych z toho upřímně takhle trochu strach. Tak jsem byl také zvědavý, jak to i přes řekněmě nesporné inherentní komplikace, nakonec vyšlo. A tedy stále jsem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 10:30:12    Predmet: Odpovedať s citátom

2 MaBat
TPL150H som zvolil kvôli krátkemu zvukovodu, ktorý je "náhodou" dlhý akurát toľko, aby sa čelo odozvy stredu a výšky pri step response pekne v čase stretlo..A je to počuť na lokalizácii a tranzientoch. Neriešil som či bude výsledok v +-1dB, toto bolo momentálne podružné, stačí že tie zmeny v SPL nie sú skokové a spojené s anomáliami na fázy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 10:32:00    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Meranie na "jeden záťah"s korekciou miestnosti (waw z rephase) neviem urobiť, resp. neviem merací signál z Holmimpulse korigovať priamo pri meraní tým výstupom z Rephase.

To přece není potřeba měřit sweepem. Stačí IMHO RTA (např. Arta) s využitím nahrávky bílého šumu, přehrávané odkudkoliv, co udělá tu konvoluci...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 10:36:26    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
TPL150H som zvolil kvôli krátkemu zvukovodu, ktorý je "náhodou" dlhý akurát toľko, aby sa čelo odozvy stredu a výšky pri step response pekne v čase stretlo..A je to počuť na lokalizácii a tranzientoch.

Je to slyšet v porovnání s čím? Myslím si o důležitosti "transient perfect" odezvy své.. Schválně zkuste poslechnout konvoluci s nějakým all-pass filtrem, Rephase to jistě umí jednoduše vygenerovat. IMHO rozdíl nepoznáte, bude-li to změna opravdu jen ve fázové cháře.


Naposledy upravil MaBat dňa Pi december 28, 2012 10:37:16, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 10:37:01    Predmet: Odpovedať s citátom

A na čo by to bolo dobré? Ako demonštrácia možností Rephase, obrázok do katalógu? Bude to vo výsledku (obrázok) presne rovnaké ako to A*B..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 10:37:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebude..
Krom toho, konvoluce v čase je A krát B ve frekvenci. Ale tady to samozřejmě tak jednoduše nefunguje, právě vzhledem k akustice prostoru. S tím šumem ale nevidím důvod, proč by to nemělo být právě měření toho, co ta korekce dělá...?

Aplikovat tu konvoluci na již změřenou impulzní charakteristiku místnosti je pozdě, ale aplikovat ji na testovací signál -ať už je jakýkoliv- je přece právě to, co ta korekce dělá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 10:48:36    Predmet: Odpovedať s citátom

2MaBat
Je to vec názoru, a priameho zrovnania.. Zatiaľ to počúval okrem mňa viacmenej náhodou jeden človek (boxy prvýkrát hrali včera popoludní), ktorý okamžite v porovnaní s "klasickým" trojpásmom, kde je na časovej ose pekne vidieť "nástupy" jednotlivých meničov pri step response, si "zadol na zadok" hlavne pokiaľ išlo o lokalizáciu a prirodzenosť. Nevedel v čom je rozdiel, ale okamžite hovoril o priestore a lokalizácii. Podstatný je výsledok, nie cesta k nemu.


Naposledy upravil BV dňa Pi december 28, 2012 14:17:43, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10134

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 10:50:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Osobně bych řekl, že za tím bude ten zvukovod a podoba vyzařovacího diagramu, tj. omezení brzkých odrazů v pásmu, kde je to důležité pro vnímání lokalizace, nezabarvení zvuku... Samotná skoková odezva - jestli je to ve výsledku menší nebo větší all-pass, s tím IMHO nesouvisí.

Jak říkám, pro jakékoliv závěry o vlivu čehokoliv by bylo nejdřív potřeba porovnat to poslechově při konvoluci s dodatečným all-pass filtrem, který to chování v čase schválně ještě "pokazí" (nebo to jen zkusmo vyřadit z korekčního filtru - nevím, jak to máte udělané). Samozřejmě naslepo s někým, kdo nebude vědět, o co jde. IMHO subjektivně se už nic nezmění.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 12:59:43    Predmet: Odpovedať s citátom

JBL 4345 v časových posunoch predstavuje snáď najväčší extrém aký poznám. Viď. obrázok Check-om rýchlo spraveného merania na Hradišti. Pritom posluchovo to nie je vôbec zlé (vo väčšej miestnosti alebo vonku). Možno je to kvôli iným výhodám. IMHO každopádne svoje kvality tá bedňa má...

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=15219#15219


check napísal:


Pro zajímavost JBL 4345, na které se nehrálo.


JBL 4345 impulsní odezva, zajímavý je ten o cca 3/4 ms časově posunutý výškáč (v horně). Dále v podstatě interference se "supervýškáčem".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 14:02:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Velkou roli asi hraje ten vintage čtvercový tvar bedny, před 40 lety se na to moc nehledělo. Na vyšších středech a výškách jsou to zřejmě spíše difrakce než cokoliv jiného, to nebude místnost.

Dost se to shoduje s poslechovým dojmem, středy a celé vyšší pásmo zní z té bedny velmi, velmi archaicky.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38  Ďalšia
Strana 36 z 38

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist