 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Zilvar
Hifista
Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123
|
 Zaslal: Pi február 27, 2009 21:52:45 Predmet: |
 |
|
..
Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:13:46, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
johnyj
Hifista
Založený: 11 november 2007
Príspevky: 172
Bydlisko: BA
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 22:08:16 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Důležitý parametr, o kterém se obvykle nemluví, je kapacita mezi primárem a sekundárem. Rozhoduje o tom, co proleze kapacitní vazbou.
A druhá věc je případné stínění mezi primárem a sekundárem a hlavně, kam ho připojit. V tom nemám zcela jasno a rád bych se také něco dozvěděl. |
opa:
skús si pozrieť článok z ARB/6-1984 a pokračovanie ARB/1-1985 "MERiCí PRíSTROJE A MERENí", časť 2.7 až do konca, je to celkom zaujímavé čítanie aj o prieniku rušenia cez transformátor zo siete a spôsobe ako ho eliminovať na minimum 
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 22:17:37 Predmet: |
|
|
Stínění tam samozřejmě bylo...ale jinak přijď s nějakým statistickým vyjádřením porovnáním velikostí kapacit, pak se můžeme bavit dál, jinak je to o ničem...
Naposledy upravil kazzatel dňa Pi február 27, 2009 22:24:18, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 22:22:51 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
No jo, ale to by taky mohl začít bzučet ten oddělovák ? |
Jo, bzukot se přesune o trafo dál  .
Jen mi to oddělovací trafo a další vložená impedance nekoliduje nějak s hifistickými testy, jejichž závěr byl, že prudce škodí obyčejná pojistka proti vysocevodivé, že škodí tenká šňůra proti tlusté nebo eklhaft rozběhový termistor.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Zilvar
Hifista
Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 23:14:17 Predmet: |
|
|
..
Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:14:46, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So február 28, 2009 01:53:25 Predmet: |
|
|
| nekoliduje (nekoreluje ?)
|
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So február 28, 2009 05:35:46 Predmet: |
|
|
Takže shrnu dosavadní poznatky:
a) Pouze jedinné oddělovací trafo s minimální kapacitou mezi p/s, stínění mezi p/s připojit na PE vodič na vstupu
b) Optimálně klasika, na druhém místě toroid
c) Nesmí dojít k uzemnění jinou cestou
K bodu c) přidávám výtah z http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1275.0.html, pod názvem Téma: Jaká jsou zapojení a nebezpečí za oddělovacím trafem? :
.........Pokud je na uvedený oddělený zdroj připojena pouze jedna zásuvka,její ochranný kontakt zůstává nezapojený,pokud je z tohoto zdroje napájeno více spotřebičů (zásuvek),musí být provedeno jejich vzájemné ochranné pospojování,které nesmí být nikde uzemněno.
Vodiče ochranného pospojování musí být izolované.Zvláštní důraz je kladen na izolaci pohyblivých přívodů ve smyslu zabránění nebezpečí jejich zemního spojení.Jistá problematika také spočívá při použití spotřebičů I třídy,kdy může přes jejich vodivou konstrukci propojenou s ochranným vodičem jejich přívodu dojít k nežádoucímu propojení samostatného ochranného pospojování se zemí......
Někde na Slovanetu je diskuse o velikosti náběhového proudu trafa (ale nemohu to najít), ten popisovaný softstart ( http://www.metronix.cz/soft_start.htm ) by mohl být vhodný, ale je zde ještě možnost zásuvky na výkonové stupně (zesilovače) spínat s časovým postupem za sebou, popřípadně kombinace popsaného softstartu (vstup) a časových relé (výkonové výstupy).
Prosím o vaše další názory.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: So február 28, 2009 08:25:35 Predmet: |
|
|
Rozdíl mezi kapacitou mezi vinutími EI a toroidu může popírat jenom amatér.
Co se týče řešení oddělovacích traf, tak se inspirujte v přístrojové technice, např. lékařské.
|
|
| Návrat hore |
|
|
MEGAwarezMAN
Banned
Založený: 25 november 2008
Príspevky: 186
|
| Zaslal: So február 28, 2009 08:30:27 Predmet: |
|
|
| Radite tu použitia jednoho odelovacieho trafa,ale mal som tu možnost vidiet 2 toroidy v jednej pračke už neviem aka to bola fy. ale viem že jedo trafo bolo požite pre digital a druhe pre analog zdroje.....
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: So február 28, 2009 08:48:23 Predmet: |
|
|
Kapacity EI a toroidy
Aby měli zdejší bastlíři/praktici vůbec nějakou představu, tak kapacity 2 téměř stejných traf (EI 270VA a toroid 300VA, stejné sek. napětí) :
EI ..... 163 pF
toroid .... 1040 pF
Je to o řád, žádná kosmetická změna. Když se PD ohání přeneseným výkonem, tap mluví o magnetické vazbě.
|
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So február 28, 2009 09:00:17 Predmet: |
|
|
Hledal jsem na netu jak dimenzovat oddělovací trafo a našel jsem tuto citaci:
| citácia: | | Výkon trafa ve VA je dobré zvolit 1,3-1,5x vyšší, než je příkon komba, jdoucího nadoraz. Předimenzovat odd. trafo je nutné zvlášť u lampových aparátů, kde při poklesu napětí poddimenzovaného trafa dochází k poklesu žhavicího napětí lamp pod dovolenou mez a ty dostávají po prdeli víc, než kdyby byly přežhavený. |
Lze s tímto souhlasit ? 30-50% navíc se mi zdá málo. Při spotřebě celé soustavy například 500 W by dle toho mělo bohatě postačovat 800 W trafo.
Prosím o váš názor.
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So február 28, 2009 09:29:27 Predmet: |
|
|
| Já přece nepopírám ty rozdíly kapacit obou verzí ( i když rozdíl o řád bude asi jen u dvoukomorového provedení, v klasické konfiguraci nebude tak výrazný, ačkoliv zajisté taktéž několikanásobný ). Ale na věc je nutné se dívat z více hledisek - váha, " tvrdost ", cena atd. při současném zhodnocení přínosu na zvuk a tady asi toroid vyhraje... Bude-li přínos, obrazně řečeno, " o pár procent lepší " u klasiky, asi ho skoro nikdo nezvolí, protože bude několikrát dražší. A na to, " o kolik procent lepší " to bude, se právě ptám, i když to je trochu informace obrazná....
|
|
| Návrat hore |
|
|
Zilvar
Hifista
Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123
|
| Zaslal: So február 28, 2009 10:04:54 Predmet: |
|
|
..
Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:13:03, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So február 28, 2009 11:31:09 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | ...... Ale na věc je nutné se dívat z více hledisek - váha, " tvrdost ", cena atd. při současném zhodnocení přínosu na zvuk a tady asi toroid vyhraje... Bude-li přínos, obrazně řečeno, " o pár procent lepší " u klasiky, asi ho skoro nikdo nezvolí, protože bude několikrát dražší. A na to, " o kolik procent lepší " to bude, se právě ptám, i když to je trochu informace obrazná.... |
Na tuto otázku nám pravděpodobně nikdo neodpoví, protože určitě nikdo nesrovnával dva identické zdroje, lišící se pouze provedením transformátoru, navíc ještě oddělovacího.
Srovnávám-li dostupné ceny klasiky (EST Bohemia a Swed.cz) kontra toroid (JK-Eltra), vycházími v řadě 100 - 630 VA cena toroidu o 20% nižší, u vyšších výkonů to může být jiné, ale pravděpodobně opět nižší. Porovnávám zde ceny pouze těch výrobců, kteří je na svých www stránkách uvádějí (a pochopitelně že ne všechny české výrobce).
Pak vyvstává otázka zda není výhodnější použít toroid a uspořené peníze vynaložit na filtraci (před/za).
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: So február 28, 2009 12:08:07 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Kapacity EI a toroidy
Aby měli zdejší bastlíři/praktici vůbec nějakou představu, tak kapacity 2 téměř stejných traf (EI 270VA a toroid 300VA, stejné sek. napětí) :
EI ..... 163 pF
toroid .... 1040 pF
Je to o řád, žádná kosmetická změna. Když se PD ohání přeneseným výkonem, tap mluví o magnetické vazbě. |
Ta "styčná plocha" mezi prim a sec bude přirozeně nětší u toroidu, navíc v toroidech se často používá jako izolace PVA páska, která má myslím dost velkou permitivitu. Jisté řešení je jinak řešená izolace, měl jsem toroid, kde bylo ovinutí takovou "punčochou" a na tom teprve páska, takže tam byla slušná mezera téměř vzduchová. Myslím, že toroid má i další problém, jádro má asi většinou schopnost přenášet vyšší kmitočty, než běžné výseky. Samozřejmě vazební vazby se dají redukovat způsobem vinutí (i toroid může mít primár na více sekcí, ale je to pracné), stíněním atd.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Zilvar
Hifista
Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123
|
| Zaslal: So február 28, 2009 12:21:38 Predmet: |
|
|
..
Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:12:09, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: So február 28, 2009 12:33:37 Predmet: |
|
|
| Sendy napísal: | | Myslím, že toroid má i další problém, jádro má asi většinou schopnost přenášet vyšší kmitočty, než běžné výseky. |
Samozřejmě, to tak je.
Opravdové izolační trafo mívá oddělená vinutí (cívky) geometricky oddálené, i když na společném magnetickém obvodu-jádru.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So február 28, 2009 12:39:40 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Opravdové izolační trafo mívá oddělená vinutí (cívky) geometricky oddálené, i když na společném magnetickém obvodu-jádru. |
Tak, a to je jediné poctivé řešení problémů s kapacitní vazbou. Ale takové trafo nebude snadné ani sehnat, ani zaplatit.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: So február 28, 2009 12:40:01 Predmet: |
|
|
| Jo, taky tu mám jeden toroid, kde je primár na jádře a to celé je strčeno do půlené "formy na bábovky" a na tom je teprv sekundár. Bohužel to dělá málokdo a taky to nechladí právě nejlíp. Líp se to dělá u C, Q a podobných jader, tam je místa dost.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: So február 28, 2009 12:53:07 Predmet: |
|
|
| Kromě provedení "jedna cívka, jedno vinutí" - což má zase problém s velkými rozptyly, běžně se dělají "cívka navlečená na cívku", a to u RM jádra bylo i v některých Technicsech střední třídy. Najdu nějaký kus a vyfotím ho, není to řádný zásadní převrat.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: So február 28, 2009 13:04:02 Predmet: |
|
|
| Nakupuji celkem dost atypických traf, dělá mi je v Brně jedna menší firma. Navinou cokoli i jeden kus, mají i řadu traf pro použit v lékařství s různými stíněními atd. Pokud by měl někdo zájem mohu to zajistit.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Zilvar
Hifista
Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123
|
| Zaslal: So február 28, 2009 13:41:08 Predmet: |
|
|
..
Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:11:32, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So február 28, 2009 13:42:54 Predmet: |
|
|
Takže by byl vhodný takovýto oddělovací transformátor:
Výrobce Bohemia-Trafo s.r.o
Typové provedení :
E220/77-5 EST UI 2.00 ( 2000 VA)
V ceně 5180 Kč + DPH
Technická data
• oddělovací ochranný transformátor ČSN EN 61558-2-4
• bezpečnostní ochranný transformátor ČSN EN 61558-2-6 (sek. do 50V)
• krytí IP 20, montáž do rozvaděčů
• izolační třída T40/B, 50/60Hz
• izolační třída I
• vstup a výstup ukončen svorkovnicí
• transformátor kompletně máčen v laku (na přání v pryskyřici ve vakuu)
• připevnění šrouby za úhelníky
• ochrana proti dotyku podle VBG 4
| Description: |
|
| Filesize: |
13.41 KB |
| Viewed: |
889 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So február 28, 2009 13:47:16 Predmet: |
|
|
| Máte všichni pravdu, ale celý mi to připomíná ono " kolik andělů se vejde na špičku jehly... ", čili spousta teorie, nulový praktický ověření. Stejný bordel je i na PE, z něj se dostane bez problému přes kastli dál, protože bych si tipnul, že kapacita kasle vs ostatní bude větší než kapacita trafa. Čili když je v sestavě PE přerušený, neboť je použitý jiný způsob ochrany ( oddělovací trafo + pospojování ), to způsobí ten hlavní přínos, protože za trafem je " pééčková anténa " pochopitelně mnohem kratší...
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So február 28, 2009 14:07:32 Predmet: |
|
|
| Až si budu stavět barák, nechám si zabudovat do rozváděče trafo alespoň 5 kVA a za ním bude celý zásuvkový okruh v domě..." Pračka " 201 , kterou jsem dělal u TCC, měla taky 2 kVA a ačkoliv to byl toroid, vážila 35 kg. Kolik by to vážilo s takovouhle obludou si netroufám odhadnout, tipuju nicméně dvakrát tolik a to už normální člověk neunese....
|
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So február 28, 2009 14:24:17 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Máte všichni pravdu, ale celý mi to připomíná ono " kolik andělů se vejde na špičku jehly... ", čili spousta teorie, nulový praktický ověření. Stejný bordel je i na PE, z něj se dostane bez problému přes kastli dál, protože bych si tipnul, že kapacita kasle vs ostatní bude větší než kapacita trafa. Čili když je v sestavě PE přerušený, neboť je použitý jiný způsob ochrany ( oddělovací trafo + pospojování ), to způsobí ten hlavní přínos, protože za trafem je " pééčková anténa " pochopitelně mnohem kratší... |
Dobře, máš pravdu, na špičku jehly se vejde (snad) maximálně jeden anděl. Takže se rozhodnu raději pro 2 kW toroid od JK Eltra, tohle by byla skutečně obluda. Když předpokládám stabilní odběr v racku 500 W, tak je to předimenzované 4x a ušetřených 2.500 Kč mohu dán na softstarty a filtraci. Při návrhu těch převodních transformátorů se určitě počítalo se zátěží tak, aby na výstupu bylo těch vstupních 230 V, takže pořád mám pocit, že je to trošku předimenzované, ale k tomu se nikdo ještě nevyjádřil, až na tu citaci co jsem již dal...
|
|
| Návrat hore |
|
|
Zilvar
Hifista
Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123
|
| Zaslal: So február 28, 2009 14:27:05 Predmet: |
|
|
..
Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:06:06, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: So február 28, 2009 14:37:28 Predmet: |
|
|
Jak vidím, tak tohle vlákno žije, tak přidám otázku, která už na tomto fóru zazněla, ale jaksi se to rozmělnilo v niveč.
Má vliv rozvod TNC na funkci pračky?
|
|
| Návrat hore |
|
|
JuanV
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 994
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So február 28, 2009 14:57:34 Predmet: |
|
|
| Ja bych bral radsi 3kVA 2 muze byt na aktiv malo..
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So február 28, 2009 15:00:14 Predmet: |
|
|
| TNC je za trafem nepřípustný ! Je vidět, že ti funkce oddělováku není jasná : napájíš-li jím JEDEN přístroj, kolík v zásuvce se nezapojuje. Stane-li se, že se ti v přístroji dotkne jeden z napájecích vodičů kasle, ty se jí dotkneš a současně se někde v okolí dotkneš " země ", pak se nic neděje, protože tvý tělo sice funguje jako drát, ale jen jako drát, kterým přizemníš jeden pól napájení - protože jen jeden, žádný proud tebou neprotéká. Ovšem připojíš-li za trafo dva přístroje, v nichž v každém dojde k dotyku kasle a opačných konců napájení ( sekundárního vinutí ), pak při SOUČASNÉM dotyku obou kaslí koupíš prdu. Proto je nutné kasle vzájemně pospojovat, aby v takovém případě zafungovala ochrana a trafo odpojila od sítě. Pospojování je tedy provedeno pomocí kolíků v zásuvkách ZA TRAFEM..a tyto jsou pospojovány jen mezi sebou, není to tedy PE. Je princip jasný ?
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
