Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chybová korekcia, jej nastavenie (DPA380)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 829
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: St december 30, 2009 18:21:45    Predmet: Meranie IMD Odpovedať s citátom

Skreslenie bab-cordell s Rz=3R je menšie ako
selfbias s JFET s Rz = 4K7 Very Happy Very Happy Very Happy

Skreslenie DPA380 s MOSFET na vstupe je menšie ako selfbias JFET.

Všetky DPA380 (MOSFET, selfbiasJFET) majú Hawksfordovu kaskódu vo VAS
a nastavenú korekciu prechodového skreslenia.
Kľudový prúd 150mA cez MOSFET (cca 0,45A celkový)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 829
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: St december 30, 2009 18:34:25    Predmet: Meranie IMD Odpovedať s citátom

Z nameraného jasne vyplýva, že v čom má navrch cordellova topológia (linearita).

V najbližšom čase vyhodím selfbiasJFET input a spravím meranie bipolárneho vstupu s degeneračnými 100R odpormi.

Nedá mi to musím si rýpnuť do PMA a JC, ich topológia so selfbias JFETmi
určite nevyniká pri meraní IMD .... Razz .

PMA mohol by si zmerať IMD tvojho posledného zosíka ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: St december 30, 2009 20:20:40    Predmet: cordell Odpovedať s citátom

to babaudio
moc hezký výsledky, jestli ono to ale nebude něco za něco, jak už to občas bývá. Jak je to se stabilitou??? tipnul bych si, že při OLG cca 115 - 120dB jsi se u toho trochu zapotil Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: St december 30, 2009 21:03:31    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio, mohl bys změřit IMD svého reproduktoru?

Co se týče Tvého selfbias JFET, tak má silně neoptimálně nastavený pracovní bod. Srovnání JFET vstupu s CCS a selfbias najdeš cca 2 roky u mě na stránkách.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 30, 2009 21:52:05    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio: Moc pěkné výsledky!
Myslel jsem, že u takto malých zkreslení je rozhodující nastavení koncového stupně, tedy klidový proud a zejména co nejpřesnější doladění chybové korekce. Dělal jsi po výměně vstupního dílu opakované nastavení té můstkové korekce ? Možná, že po změně zesílení OLG (výměnou vstupu) je třeba to doladit.

A ještě jedna otázka, kdosi se zmiňoval, že korekce je kmitočtově závislá a tedy po vyladění na jednom kmitočtu je pro jiné frekvence horší. Zkoušel jsi závislost THD/ frekvence pro celé pásmo 20-20kHz ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 30, 2009 21:56:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Srovnání JFET vstupu s CCS a selfbias najdeš cca 2 roky u mě na stránkách.

Pavle, je to dáno pouze rozdílem JFET-BJT, nebo je také důležitý koncept selfbias ?
Kam mířím, mělo by smysl použít selfbias pro bipolární vstup ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 829
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: St december 30, 2009 22:14:50    Predmet: Meranie IMD Odpovedať s citátom

všetky merania označené JFET sú selfbias.
Áno uvedomujem si Id je len 2,2mA na JFET. Práve vymienam selfbias JFET za bipolár Ic 2mA, Re=100R, 2SA970/2SC2240. Uvidím po meraní.

Koľko by som mal nastaviť Id pre selfbias ?
Je 5mA dosť na JFET?
Použil som 2SK170BL s Idss 9,37mA a 9,57mA; 2SJ74V s Idss 16,11mA a 16,38mA. Bohužiaľ nemám vhodné 2SJ74BL. Degenerované je to 100R.


PMA, IMD repro som nemeral ale pri prepnutí bab-cordell / DPA380 je jasne počuteľný rozdiel.
4pásmo JBL 250Ti Jubilee má určite menšie IMD ako 2pásmo Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 07:00:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Off topic !
Páni, a meral niekto rýchlosť (SR) reproduktorov, ak už nie IMD? Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 829
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 10:00:34    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Off topic !
Páni, a meral niekto rýchlosť (SR) reproduktorov, ak už nie IMD? Very Happy


Zrýchlenie membrány meria dynaudio pomocou lasera,
takisto uvádzajú IMD pre svoje basáky Off topic ! .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 998
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 11:42:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ide to merať aj v ARTE, treba samozrejme mať ten laserový prípravok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 12:00:00    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio
S tými "degenerovanými" bipolármi vo vstupe by to mohlo byť aj takéto Smile :
EDIT 02.01
Obrázky srovnakým merítkom pre priame zrovnanie.


Naposledy upravil BV dňa So január 02, 2010 11:22:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 829
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 12:42:22    Predmet: Meranie IMD Odpovedať s citátom

BV ďakujem, konečne príspevok k veci Smile .

Vstup s bipolármi má výrazne väčší šum ako JFET a MOSFET.
Takúto hrôzu som zatiaľ nameral s bipolármi 2SA970/2SC2240.
Správa sa to nejako divne, ak zasuniem modul so selfbias JFET, namerané vsledky sú zhodné s meraním selfbiasu.

Spektrum je približne rovnaké v celom rozsahu výstupného napätia zosilňovača. Možno to kmitá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 12:49:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Pěkný měření, bohužel je to metoda zcela "naslepo".
Jaký jsou slyšitelný "korelace" s měřením ?
Jinak nízké zkreslení naprázdno je cesta i k nízkému zkreslení se zátěží.
EC při korektním napěťovém vyvážení dává chybový proud do VAS, to není u použité korekce kompenzováno.
Se změnou front-endu ze mění i dynamický odpor výstupu VAS a tím i vliv proudu EC.
Mohl by jsi změřit dynamický odpor VAS pro jednotlivé varianty ?
Stačí primitivní metoda, přes 100k odpor (ten lípneš jednou nožičkou do tišťáku, aby jsi si neudělal tím přívodním drátem anténu, případně se ser. kondem 1u, kvůli dc) přivedeš do výstupu VAS (vstup zesilovače zkratován, výstup naprázdno, nebo se zátěží, nemělo by mít podstatný vliv) 10V z generu (cca 0.1mA proudu) a na výstupu uvidíš napětí v mV (x10) odpovídající dynamickému odporu VAS po uzavření ZV.


Naposledy upravil danhard dňa Št december 31, 2009 12:59:35, celkom upravené 4 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 12:52:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To poslední měření: změní se nějak odběr ? to zhoršení "spodku" se mě vůbec nelíbí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 829
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 13:06:06    Predmet: Meranie IMD Odpovedať s citátom

Toto je meranie CFP topológie diferákov ala HALCRO.
Zlepšenie oproti bipoláru, ale v topológii DPA380 + kaskóda
najlepšie namerané výsledky má MOSFET diferák.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 829
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 13:12:16    Predmet: Meranie IMD Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Pěkný měření, bohužel je to metoda zcela "naslepo".
Jaký jsou slyšitelný "korelace" s měřením ?
Jinak nízké zkreslení naprázdno je cesta i k nízkému zkreslení se zátěží.
EC při korektním napěťovém vyvážení dává chybový proud do VAS, to není u použité korekce kompenzováno.
Se změnou front-endu ze mění i dynamický odpor výstupu VAS a tím i vliv proudu EC.
Mohl by jsi změřit dynamický odpor VAS pro jednotlivé varianty ?
Stačí primitivní metoda, přes 100k odpor (ten lípneš jednou nožičkou do tišťáku, aby jsi si neudělal tím přívodním drátem anténu, případně se ser. kondem 1u, kvůli dc) přivedeš do výstupu VAS (vstup zesilovače zkratován, výstup naprázdno, nebo se zátěží, nemělo by mít podstatný vliv) 10V z generu (cca 0.1mA proudu) a na výstupu uvidíš napětí v mV (x10) odpovídající dynamickému odporu VAS po uzavření ZV.


Dík, dobrá poznámka a nápad ! Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 829
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 13:20:38    Predmet: Meranie IMD Odpovedať s citátom

Jaký jsou slyšitelný "korelace" s měřením ?

Práveže mi tu nastáva veľmi dobrá zhoda s posluchom.
bab-cordell je posluchovo jednoznačne lepší ako DPA380.

Ale to nechám na posúdenie tých, ktorý boli počuvať u mňa, alebo boli na Hradišti. Tam som náhodou zobral DPA380 s MOSFET diferákmi.

Samozrejme merať len IMD nestačí Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 829
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 13:25:58    Predmet: Meranie IMD Odpovedať s citátom

danhard napísal:
To poslední měření: změní se nějak odběr ? to zhoršení "spodku" se mě vůbec nelíbí.


Trafo nezabručí, prst ako vf sonda nič na spektre nemení. (ak by to kmitalo, určite by sa spektrum menilo).
CFP má určite väčší zisk a tieto problémy nerobí.

Moc sa mi to nechce skúmať, bipolár vstup v DPA som už dávno zavrhol.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 13:58:45    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
...Mohl by jsi změřit dynamický odpor VAS pro jednotlivé varianty ?
Stačí primitivní metoda, přes 100k odpor (ten lípneš jednou nožičkou do tišťáku, aby jsi si neudělal tím přívodním drátem anténu, případně se ser. kondem 1u, kvůli dc) přivedeš do výstupu VAS (vstup zesilovače zkratován, výstup naprázdno, nebo se zátěží, nemělo by mít podstatný vliv) 10V z generu (cca 0.1mA proudu) a na výstupu uvidíš napětí v mV (x10) odpovídající dynamickému odporu VAS po uzavření ZV.


Díky! Lámal jsem si hlavu, jak to změřit. Tohle je bezva metoda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 14:15:19    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio
Šum bipolárov bude trochu vyšší, ale pri Rg do 1k to bude max. o 3-4 dB, vplyv degeneračných odporov. Lenže z tých meraní je to s J fetmi aj mosfetmi horšie o 20dB proti meraniu s bipolármi, čo som postol . Ten "les" dolu do cca 2-3 kHz je problém, zeme, prienik 100Hz, slabé PSRR??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 14:18:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedna technická poznámka ke grafům. Pokud byste je chtěli porovnávat, nesmíte přehlédnout rozdílné měřítko a zejména to, že grafy BV jsou vztaženy k signálu s úrovní +1,2 dB, zatímco babaudio -20,3 dB. Exclamation
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 14:21:58    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ten "les" dolu do cca 2-3 kHz je problém, zeme, prienik 100Hz, slabé PSRR??

Neumím poradit, čím by to mohlo být, ale doporučil bych tyto výsledky nebrat v úvahu, dokud se problém nevyřeší. Něco bude určitě špatně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 15:12:17    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
Dodám že raz je to dBFS (RMS cca -20dBFS, odstupy na úrovni asi -85dbFS, relatínvne 65dB), raz dBV (RMS 1,2dBV, odstupy -90dBV, relatívne 90dB). Takže preto píšem , že je tam zjavný problém.....


Naposledy upravil BV dňa Št december 31, 2009 15:15:57, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 15:13:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, oba mají na výstupu cca 10V.
S tím měřítkem je to asi trochu složitější :
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 15:36:40    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Vláďo, oba mají na výstupu cca 10V.
S tím měřítkem je to asi trochu složitější :

Jo, může to být více věcí. Ale program absolutní úroveň signálu nepozná, většinou to jde přes dělič atd. Jde o poměr vyhodnocovaných složek (užitečný signál - zkreslení. ) A to by mělo souhlasit s výpisem v okně programu ARTA.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 16:30:17    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
citácia:
Jde o poměr vyhodnocovaných složek (užitečný signál - zkreslení. ) A to by mělo souhlasit s výpisem v okně programu ARTA.

To súhlasí, raz je IMD 0,0039%, raz 0,031%, pre cca 10V do 4(resp. 8,5do 3)ohm, rozdiel skoro rád.


Naposledy upravil BV dňa Št december 31, 2009 16:34:19, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 829
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 18:34:06    Predmet: Meranie IMD Odpovedať s citátom

[b]Veľkú hodnotu IMD v absolútnom merítku spôsobuje EMU0404USB.
Ale na relatívnom porovnani topológii vstupov to nič nemení.
Meral som stolným PC, napájaným cez prúdový chránič a všetky merané zariadenia mali PE spojené na separátnej medenej uzemňovacej doske zakopanej 2m v zemi (otcova dávna robota).
Nejaký VF bordel ale aj tak prechádza z PC cez EMU do meraného zariadenia. Bipolárny vstup, aj keď bol degenerovaný prevdepodobne bol najviac rozhodený týmto rušením. Howgh !

Dnes už kašlem na to, však je Silvester Cheers Dancing happy !

[/b]
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 31, 2009 22:15:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Něco Ti poradím. Zvukovky mají obvykle horší výstup, než vstup. Udělej to tak, že do levého kanálu pošleš 13 kHz a do pravého 14 kHz (může to být i obráceně Wink ). Na výstupu to sečti dvěma odpory.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Pi január 01, 2010 01:50:46    Predmet: Odpovedať s citátom

ad THD/IMD vs. SR -

Pokud je zesilovač bez problémů o 1-2 řády lepší než reproduktor v THD a IMD (což opravdu není problém), měl by být pro vyváženost parametrů IMo též o 1-2 řády lepší v tr a SR - moderní výškové repro jdou bez problémů do 30kHz s odezvou pod 10 us - je něco v úvaze špatně? Very Happy

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5174
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi január 01, 2010 08:01:18    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Pokud je zesilovač bez problémů o 1-2 řády lepší než reproduktor v THD a IMD

Pokud je...Inak špatne je v tej úvahe len to, že rast THD a hlavne IMD (čo počuť je..) o 1-2 rády ako daň za schopnosť preniesť v reále neexistujúci (takže to nemôže byť počuť) , výlučne testovací signál, je veľmi vysoká..Je to vidieť aj na meraní napr. JC-1, už bola o tom reč. A ten ani v rýchlosti nevyniká.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 5 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist