Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chybová korekcia, jej nastavenie (DPA380)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 19:55:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Tak tu máme velmi výživné vlákno, díky všem za rady. Kdybych do toho s PMA "nešťoural", tak bych se tohle asi nikdy nedozvěděl Very Happy . Zkusím provést ladění dle Babaudia a dám sem nějaké výsledky.

Jsem zvědav, jakých výsledků se dobereš, hrál jsem si s tím před delším časem, ladil jsem pouze jeden kus vlastnoručně vyrbeného DPA, metodou, kterou popsal Babaudio jako druhou možnost, tedy paralelní trimry, ... takže nechci rozhodně zevšeobecňovat. Došel jsem k "optimální" hodnotě 307,1 ohmu. Ve zvuku mírný posun k "čistotě", ovšem žádné drama. Neměl jsem druhý, stejný kus pro přímé porovnání. Pro sebe jsem si udělal závěr, že je to podobné, jako najít universální optimum pro Iq/Re konce v AB, takže "universální" odpory 390R, které používal v zapojení Pavel vykonávají ve většině případů výbornou skužbu. Very Happy IMHO.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 20:23:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St
Po zvýšení kľud. prúdu sa zmenilo nejako pozadie násobkov 50Hz(obrázky od cca 800Hz..)?.S tým by sa malo niečo podniknúť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2419
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 23:41:00    Predmet: Odpovedať s citátom

u DPA386 je to pořešeno? Lze to použít i u DPA330 (jak se ptá Milan) ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 23:46:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Nutnost přesného nastavení EC se týká všech zesilovačů s touto chybovou korekcí bez ohledu na to, o jaký typ zesilovače se jedná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 09:04:43    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Naladíš to jednoducho a bez meráku THD.
Do pôvodného zapojenia doplníš RP4, pôvodné R46, R47 390R zmeníš na 270R (na mojej schéme R51, R52) .
Na vstup zosíka privedieš sinus 1kHz, tak aby na výstupe bolo 190mV (kôli najvyšjej citlivosti meráku rozsah 200mV, môžeš ťo nastavovať aj pri 2V alebo 20V) ,
pripojíš Rz = 4R (2R).
Multimetrom (stačí obyč. Metex 4 a 1/2 miestny) meráš napätie pred výstupnou cievkou.
RP4 nastavíš tak, aby po pripojení a odpojení záťaže nedošlo ku zmene výstupného napätia.
To isté zopakuješ pre sin 10 kHz. Tu môže napätie po zaťažení málinko poklesnúť (1 - 2mV - pri meraní na 190mV).

Hodnota RP4 pre mnou použité IRF sa pohybuje od 16 do 16,4 R.

To je celé nastavenie Thumbs up .
Bol by som rád, keby Roman toto nastavenie potvrdil meraním.


K této úpravě. Doplnění RP4 na originální desku DPA380 není úplně snadné, neboť fyzicky je plošný spoj "zapojen" tak, že vývody R41 a R46 jsou spojeny mezi sebou (to stejné R42 a R47) a následně jsou tato spojení propojena mezi sebou. Je tedy nutné ze strany spojů přerušit dvě cesty a natáhnout jednu novou. Až pak lze doplnit RP4, viz. schema.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 09:42:58    Predmet: Odpovedať s citátom

To dolní přerušení je Romane nesmysl - to je záporná větev proudový pojistky, to bys tomu dal... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 10:06:47    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
To dolní přerušení je Romane nesmysl - to je záporná větev proudový pojistky, to bys tomu dal... Cool


Jasný, to je moje chyba, já to špatně překresil z desky do schématu.
Takhle by to mělo být správně:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 10:09:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Zesilovač co měřím už někdo upravoval, neboť R46 a R47 jsem naměřil 220R. Možná je to jedna z úprav SSE ... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 10:13:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale prdlajs, měříš paralelní kombinaci více věcí....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 13:16:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Zesilovač co měřím už někdo upravoval, neboť R46 a R47 jsem naměřil 220R. Možná je to jedna z úprav SSE ... Wink

Zkus juknout na proužky, když to nepomůže, tak vypájet jednu nožičku do vzduchu a teprve potom měřit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 13:40:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro další studium doporučená literatura zde:
První dva odkazy obsahují výchozí materiály využité při návrhu mosfetových zesilovačů DPA.
Následující obrázek je z prvního z nich. Zajímavý je letopočet 1984.

http://www.cordellaudio.com/papers/MOSFET_Power_Amp.pdf
http://www.essex.ac.uk/ESE/research/audio_lab/malcolmspubdocs/J3%20Distortion%20correction%20PA.pdf
Tento odkaz obsahuje detaily ke správnému nastavení chybové korekce a dosažené výsledky.
http://www.synaesthesia.ca/OP-stage.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 14:02:48    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Roman St napísal:
Zesilovač co měřím už někdo upravoval, neboť R46 a R47 jsem naměřil 220R. Možná je to jedna z úprav SSE ... Wink

Zkus juknout na proužky, když to nepomůže, tak vypájet jednu nožičku do vzduchu a teprve potom měřit...


Ano, ano, dvakrát měř, jednou piš Very Happy .

Možná bych příspěvky k DPA a ladění jeho EC dal do samostatného vlákna. Co vy na to (Trotone) ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 14:37:39    Predmet: Odpovedať s citátom

ked uz ste sa tak pekne rozbehli s EC ... tak sa este pustit do teorie sposobu kompenzacii v Cdiff - co vy na to?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 14:50:06    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Pro další studium doporučená literatura zde:

Tento odkaz obsahuje detaily ke správnému nastavení chybové korekce a dosažené výsledky.
http://www.synaesthesia.ca/OP-stage.html

"... The target should be to bring the open loop THD-20 at under 0.01% at 10 Veff input level. We built so far four EC OPS boards and got the final open loop THD-20 values at 0.0065%, 0.0075%, 0.0090% and 0.012% (for this last one, we were unable to source precision resistors of the required values)."

Jo, zajímavej článek, tím jsem se tenkrát inspiroval ale na 20kHz jsem se nechytal. I na 10k byl výsledek nejednoznačný, takže jsem to nakonec nastavil na 5k, ale pod 0,01%, jak je uvedeno v citaci jsem se nedostal ani náhodou. Spíš to bylo někde kolem 0,015 - 0,02; jestli si to dobře pamatuju. Naměřené hodnoty s původními odpory 390ohm byly asi dvojnásobné. Na 1kHz to nebyl problém, ale se zvyšujícím se kmitočtem se účinnost korekce rapidně zhoršovala. A to je cíl, umravnit zkresnení na vyskoých kmitočtech, neb s nízkými si poradí GNFB. Přičítal jsem to tomu, že on použil tranzistory 2SK/2SJ a v DPA380 jsou IRF. Možná jsem někde udělal chybu, nebo blbě měřil, proto jsem zvědav, dopadnou Romanova měření.

TO OPA
V tom, že příčinou budou nejspíš použité FETy mě utvrdily i výsledky simulace, která byla celkem v korelaci s měřením. Ty se pod 0,01% na 20kHz umíš prosimulovat Smile)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 15:22:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Zmente R67 - R72 z 0,22R na 0,5R, podľa B. Cordella skreslene s vertikálnimi MOSFETmi padne na polovicu.
Aby nelimitovala prúdová poistka, do emitorov T17 T18 son dal diodu 1N4148, estéty tam osadia darlington Very Happy .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2826
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 15:41:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
opa napísal:
Roman St napísal:
Zesilovač co měřím už někdo upravoval, neboť R46 a R47 jsem naměřil 220R. Možná je to jedna z úprav SSE ... Wink

Zkus juknout na proužky, když to nepomůže, tak vypájet jednu nožičku do vzduchu a teprve potom měřit...


Ano, ano, dvakrát měř, jednou piš Very Happy .

Možná bych příspěvky k DPA a ladění jeho EC dal do samostatného vlákna. Co vy na to (Trotone) ?


Spravim s tym nieco.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 17:20:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Měřil jsem vliv jednodušší úpravy - změna hodnoty R46, R47 přidáním paralelního odporu 1k8 a 1k3, tedy z původních 390R na 320R a 300R.
Měření neukazuje žádnou změnu THD na 1kHz ani na 10kHz. Hýbe se to pouze v desetitisícinách procenta, zastoupení harmonických je taky beze změny.
Zkusím provést úpravu desky a přidat trimr 50R, ale změřím to asi až v úterý.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 17:33:49    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, to už si nepamatuješ meření charakteru výstupní impedance pomocí nucení proudu (treba pres 8R) do výstupu z druhého zesilovace ?
Vyvážení EC se projeví minimem, při 10kHz je vidět fázový posun i jak EC nestihá (šišaté kolečko).


Naposledy upravil danhard dňa Ne marec 08, 2009 17:37:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 17:36:19    Predmet: Odpovedať s citátom

možno akurát strielaš mimo optima, u mňa to bolo 390R//1K5 = 309R5
Namáš doma dva 1K5 odpory Question
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 17:46:17    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
OPA, to už si nepamatuješ meření charakteru výstupní impedance pomocí nucení proudu (treba pres 8R) do výstupu z druhého zesilovace ?
Vyvážení EC se projeví minimem, při 10kHz je vidět fázový posun i jak EC nestihá (šišaté kolečko).

No jasně! Takže si k mým slabým stránkám připiš ještě paměť. Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 19:15:41    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
možno akurát strielaš mimo optima, u mňa to bolo 390R//1K5 = 309R5
Namáš doma dva 1K5 odpory Question


Tak jsem zkusil i těch 1k5, stále je to stejné.
Zřejmě je nutné tu hodnotu odporu nastavit přesně, uvidíme co naměřím s trimrem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 19:27:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
babaudio napísal:
možno akurát strielaš mimo optima, u mňa to bolo 390R//1K5 = 309R5
Namáš doma dva 1K5 odpory Question


Tak jsem zkusil i těch 1k5, stále je to stejné.
Zřejmě je nutné tu hodnotu odporu nastavit přesně, uvidíme co naměřím s trimrem.


Ak sa spektrum nemení, mám podozrenie že skreslenie rozkmitového stupňa maskuje skreslenie konca.

Čo je na pozícii T2,3 T5,6 MOSFET, J-FET ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 19:32:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
babaudio napísal:
možno akurát strielaš mimo optima, u mňa to bolo 390R//1K5 = 309R5
Namáš doma dva 1K5 odpory Question


Tak jsem zkusil i těch 1k5, stále je to stejné.
Zřejmě je nutné tu hodnotu odporu nastavit přesně, uvidíme co naměřím s trimrem.

Máš rozpojenou GNFB?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 19:48:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Skús merať so zníženou sp. väzbou cez konec:
-Z emitorov T15 a T16 pripoj 12K (15K) odpory, druhý koniec odporov na spoj R22 - R24 (-IN).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2826
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 19:58:22    Predmet: Chybová korekcia, jej nastavenie Odpovedať s citátom

Presunuté z http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=4841
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 20:01:19    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
mám podozrenie že skreslenie rozkmitového stupňa maskuje skreslenie konca.

Ak je to tak, tak bez záťaže to bude skreslovať rovnako...Ale rozkmit (pracujúci v Ačku) ťažko vyrobí harmonické vyššie ako tretia..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 20:14:51    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Roman St napísal:
babaudio napísal:
možno akurát strielaš mimo optima, u mňa to bolo 390R//1K5 = 309R5
Namáš doma dva 1K5 odpory Question


Tak jsem zkusil i těch 1k5, stále je to stejné.
Zřejmě je nutné tu hodnotu odporu nastavit přesně, uvidíme co naměřím s trimrem.


Ak sa spektrum nemení, mám podozrenie že skreslenie rozkmitového stupňa maskuje skreslenie konca.

Čo je na pozícii T2,3 T5,6 MOSFET, J-FET ?


Na pozicích T2, 3 je BS108 a T5, 6 BS208, vertikální D-MOS.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 20:16:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:
Roman St napísal:
babaudio napísal:
možno akurát strielaš mimo optima, u mňa to bolo 390R//1K5 = 309R5
Namáš doma dva 1K5 odpory Question


Tak jsem zkusil i těch 1k5, stále je to stejné.
Zřejmě je nutné tu hodnotu odporu nastavit přesně, uvidíme co naměřím s trimrem.

Máš rozpojenou GNFB?


Nemám rozpojenou GNFB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 20:21:05    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Skús merať so zníženou sp. väzbou cez konec:
-Z emitorov T15 a T16 pripoj 12K (15K) odpory, druhý koniec odporov na spoj R22 - R24 (-IN).


Trochu pomaleji na mě Laughing . Nejdřív zkusím ten trimr, pak tuto úpravu a pak rozpojit GNFB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 20:28:56    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
mám podozrenie že skreslenie rozkmitového stupňa maskuje skreslenie konca.

Ak je to tak, tak bez záťaže to bude skreslovať rovnako...Ale rozkmit (pracujúci v Ačku) ťažko vyrobí harmonické vyššie ako tretia..


Ako prvé bude najrozumnejšie meranie pri 5 V alebo viac V bez záťaže (môže byť aj bez úprav EC), aby sme vylúčili skreslenie (hádanie sa Very Happy ) D-MOS trandov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 2 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist